Schundblatt SPON: Wie jeder Annäherungsversuch zwischen Ost und West durch den Dreck gezogen wird
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Aber genauso klar ist, dass er kein Superschurke ist, der Europas und Amerikas Wahlen manipuliert oder der das Baltikum überrennen will.
Ein wirklich mächtiger Führer wie Putin ist alles: Gnadenloser Tyrann bis weiser Herrscher.
Er hat eine Spezialtruppe, die den kalten und den heissen Cyberkrieg für ihn durchführen können. Deutschland hat das sicher auch inzwischen.
Er würde das Baltikum gerne ins russische Reich zurückholen, wenn er ohne größeren Schaden davon käme. Daher bevorzugt er einen Präsidenten Trump und freut sich über den Außenminister, der bisher ein "Öl- und Gasprinz in Texas" war. Die alte Fernsehserie "Dallas" lebt so langsam wieder auf. Diesmal global.
Es ist alles nur eine Frage der Macht.
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In der Tat schon beachtlich, wie die "Medien" zur Zeit abdrehen. Man könnte meinen, es liefe Kabarett.
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Erhard Henkes schrieb:
Er würde das Baltikum gerne ins russische Reich zurückholen, wenn er ohne größeren Schaden davon käme.
Versuche doch bitte zumindest einen Beleg dafür zu liefern.
Kein Mensch interessiert sich fürs Baltikum. Die Menschen leben dort nach eigenen Wertevorstellungen und das ist doch in Ordnung. Also was sollen diese ganzen kriegstreiberischen "was-wäre-wenn"-Hirngespinste.
Polen und das Baltikum entsprechen dem weltpolitischen Analogon zur Feminismusbewegung: Es geht schon lange nicht mehr um Gleichberechtigung und Gerechtigkeit sondern vielmehr um Rache an der anderen Seite. Und in regelmäßigen Abständen haben die benannten Parteien eben ihre Tage.
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@Schneewittchen:
Die drei baltischen Staaten haben gewaltig Bammel vor Russland:
http://www.focus.de/politik/videos/gezielte-provokation-im-baltikum-deutsche-luftwaffe-faengt-russische-tupolev-im-baltikum-ab_id_5912303.html
http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/europa/baltenrepubliken-fuerchten-russischen-vorstoss-14329271.html
http://www.huffingtonpost.de/2016/10/16/invasion-russland-aggression-amerikanischer-general_n_12513840.html
Einen Beweis gibt es nur, wenn Russland wirklich angreift.
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Erhard Henkes schrieb:
@Schneewittchen:
Die drei baltischen Staaten haben gewaltig Bammel vor Russland:
http://www.focus.de/politik/videos/gezielte-provokation-im-baltikum-deutsche-luftwaffe-faengt-russische-tupolev-im-baltikum-ab_id_5912303.html
http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/europa/baltenrepubliken-fuerchten-russischen-vorstoss-14329271.html
http://www.huffingtonpost.de/2016/10/16/invasion-russland-aggression-amerikanischer-general_n_12513840.htmlSchneewittchen schrieb:
Und in regelmäßigen Abständen haben die benannten Parteien eben ihre Tage.
Erhard Henkes schrieb:
Einen Beweis gibt es nur, wenn Russland wirklich angreift.
Schneewittchen schrieb:
Also was sollen diese ganzen kriegstreiberischen "was-wäre-wenn"-Hirngespinste.
Wir drehen uns im Kreis.
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Schneewittchen schrieb:
Erhard Henkes schrieb:
Er würde das Baltikum gerne ins russische Reich zurückholen, wenn er ohne größeren Schaden davon käme.
Versuche doch bitte zumindest einen Beleg dafür zu liefern.
Den Zusammenbruch der Sowjetunion bezeichnete Putin als die größte geopolitische Katastrophe des 20. Jahrhunderts. Die russischen Massaker in Tschetschenien, Ukraine und jetzt Syrien, zeigen, wie skrupellos dieser Mistkerl ist.
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Andromeda schrieb:
Den Zusammenbruch der Sowjetunion bezeichnete Putin als die größte geopolitische Katastrophe des 20. Jahrhunderts. Die russischen Massaker in Tschetschenien, Ukraine und jetzt Syrien, zeigen, wie skrupellos dieser Mistkerl ist.
Mümümümümümü. Heul doch du Opfer.
1. Der Zusammenbruch eines jeden Staatsgebildes ist eine Katastrophe.
2. Tschetschenien ist Russland. Punkt. Auf die Enthauptungsvideos von Seiten der tschetschenien Terroristen aus den beiden Kriegen verzichte ich mal an dieser Stelle. Darüber hinaus findest du im Netz Dutzende über Dutzende Videos, Fotos und Berichte über Bombenanschläge und Besatzungen von Schulen durch die genannten Terroristen. Wenn es einen berechtigten Einsatz vom Militär gibt, dann ist es im eigenen Land zur Verteidigung!
3. Alles Leid in der Ukraine ist dem Maidan geschuldet. Es ist immer einfach die Schuld bei anderen zu suchen. Wer Scheiße baut, muss dafür auch einstehen.
4. Was für ein Ungeheuer dieser Putin. Da hält er sich als Einziger an das Völkerrecht und agiert auf Einladung von Syrien um das Land von Halsabschneidern und Vergewaltigern zu befreien.Einfach skrupellos dieser Kerl. Und als ob diese Gräueltaten nicht genug wären, beendet er noch dazu den unter Punkt 2 genannten Tschetschenien-Konflikt. Schrecklich!
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Schneewittchen schrieb:
Andromeda schrieb:
Den Zusammenbruch der Sowjetunion bezeichnete Putin als die größte geopolitische Katastrophe des 20. Jahrhunderts. Die russischen Massaker in Tschetschenien, Ukraine und jetzt Syrien, zeigen, wie skrupellos dieser Mistkerl ist.
Mümümümümümü. Heul doch du Opfer.
Deine Frage an Erhard war also nicht ernst gemeint, da du sowieso ein bedingungsloser Putin-Fanboy bist.
Dass du den Massenmörder Assad auch lieb hast, weiß ich. Aber wie steht es mit Erdogan? Ist der auch toll? Oder eher nicht so?
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Andromeda schrieb:
Dass du den Massenmörder Assad auch lieb hast, weiß ich. Aber wie steht es mit Erdogan? Ist der auch toll? Oder eher nicht so?
Dieser Punkt (und Gott sei dank viele weitere Punkte) unterscheidet mich von dir: Mir ist Assad, Erdogan sowie alle anderen Staatsoberhäupter egal. Wer in dem Land regiert, ist eine interne Angelegenheit.
Kurzfassung: Es interessiert mich nicht. Und es hat mich nicht zu interessieren.
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Schneewittchen schrieb:
Mir ist Assad, Erdogan sowie alle anderen Staatsoberhäupter egal. Wer in dem Land regiert, ist eine interne Angelegenheit.
Du willst also die Erde den Diktatoren und Warlords überlassen, auf dass sie in der Barbarei versinken möge. Das ist doch wenigstens eine Ansage. Dein langweiliges Leben würde dadurch sicherlich viel spannender werden. Wozu noch Computerspiele, wenn man World of Warcraft auch live haben kann.
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Andromeda schrieb:
Schneewittchen schrieb:
Mir ist Assad, Erdogan sowie alle anderen Staatsoberhäupter egal. Wer in dem Land regiert, ist eine interne Angelegenheit.
Du willst also die Erde den Diktatoren und Warlords überlassen, auf dass sie in der Barbarei versinken möge. Das ist doch wenigstens eine Ansage. Dein langweiliges Leben würde dadurch sicherlich viel spannender werden. Wozu noch Computerspiele, wenn man World of Warcraft auch live haben kann.
Barbarei ist vielmehr anderen Völkern/Nationen vorzuschreiben wie sie zu leben haben. Solch eine Auffassung implizit stets, dass man selber eine Art Übermensch ist. Es geht dich einfach nichts an.
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Schneewittchen schrieb:
Barbarei ist vielmehr anderen Völkern/Nationen vorzuschreiben wie sie zu leben haben. Solch eine Auffassung implizit stets, dass man selber eine Art Übermensch ist. Es geht dich einfach nichts an.
Wenn Despoten ihre Bevölkerung massakrieren, ist das schon okay, nicht wahr?.
Geht uns ja gar nichts an. Die Leute haben schließlich selber Schuld, wenn sie solche Schurken regieren lassen. Die können ja zu uns flüchten, wenn es ihnen nicht mehr gefällt, dass man für Nichtigkeiten an den Galgen kommt oder Faßbomben auf den Schädel kriegt.Die Alliierten im WW2 haben ja auch bloß gestört.
Adolf wäre bestimmt von ganz allein lieb geworden.
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Andromeda schrieb:
Wenn Despoten ihre Bevölkerung massakrieren, ist das schon okay, nicht wahr?.
Geht uns ja gar nichts an. Die Leute haben schließlich selber Schuld, wenn sie solche Schurken regieren lassen. Die können ja zu uns flüchten, wenn es ihnen nicht mehr gefällt, dass man für Nichtigkeiten an den Galgen kommt oder Faßbomben auf den Schädel kriegt.Das geht dich nichts an und du hast darüber nicht zu urteilen. Du bist Niemand. Akzeptier das. Assad geht gegen Terroristen vor, die im Westen nach reiner Willkür in "gemäßigte Rebellen" und Terroristen eingeteilt werden. Und manchmal wird die Trennlinie eben ein wenig nach links oder rechts verschoben, wenn die Umstände die vorherige Einteilung nicht mehr rechtfertigen. So war das als die gemäßigten Rebellen einem 12 jährigen palästinensischen Jungen den Kopf mit einem Messer abtrennten.
Assad massakriert nicht die Bevölkerung - zumindest nicht mutwillig. Das was du kritisierst ist der unvermeidbare Kollateralschaden, da die Terroristen ihre Kämpfe aus Wohngebieten heraus führen. Hast du letzten den SPON-Artikel gelesen, als IS-Kämpfer syrische Familien abgemetzel hatten, nachdem die Familien sich dagegen wehren wollten, dass auf deren Hausdach Raketen angebracht werden sollten? Man kann die Mittel bzw. den Waffeneinsatz von Assad kritisieren aber nicht das verfolgte Ziel: Jedes Land hat ein Recht sich gegen Terror zu verteidigen. Das ist in Deutschland so und auch in Syrien gilt das!
Du hingegen lässt die wichtigsten Aspekte in deiner Argumentationskette (ps: kauf dir mal eine Argumentationskette) weg und argumentierst über einen Flickenteppich von Ereignissen.
Andromeda schrieb:
Die Alliierten im WW2 haben ja auch bloß gestört.
Adolf wäre bestimmt von ganz allein lieb geworden.Die Allierten haben nicht aufgrund des Völkermordes an den Juden eingefriffen sondern nachdem Adolf andere Länder überfallen hat. Aber auch dieser Vergleich hinkt: Damals war eine andere Zeit und in vielen Ländern war das Bild des Juden negativ behaftet aufgrund von Vorurteilen etc. Assad kämpft nicht gegen das eigene Volk. Er kämpft gegen Terroristen.
Übertrage diese Situation mal fiktiv auf Deutschland: Wenn hierzulande dutzende Terrorgruppen gleichzeitig gegen die Bundesregierung kämpfen würden, müsste die Bundesregierung eben hart dagegen vorgehen. Umso mehr wäre es eine Erniedrigung wenn plötzlich aus dem Ausland so ein Obermaker kommt und die Hälfte der Terroristen zu gemäßigten Rebellen erklärt, und meinte Deutschland eine Regierung nach eigenem Ermessen aufdringen zu müssen. Stell dir das einfach mal vor!
Da ich dich aber mittlerweile gut genug kenne und weiß, dass du 90% des Beitrags eh nicht liest sondern dir einzelne Wörter aus den ersten zwei Sätzen herauspicken wirst: Hab einen schlechten Tag.
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Schneewittchen schrieb:
Assad massakriert nicht die Bevölkerung - zumindest nicht mutwillig.
Lügst du absichtlich, oder bist du nur dumm?
Schau mal hier, du Freak: http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/naher-osten/kronzeuge-fuer-massenmord-assads-blutige-herrschaft-13832482.html
und hier: http://www.theatlantic.com/international/archive/2016/09/aleppo-russia-kerry-syria/501821/
und hier: http://www.middleeasteye.net/columns/assad-mass-murderer-rational-dictator-187936298
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Schneewittchen schrieb:
Man kann die Mittel bzw. den Waffeneinsatz von Assad kritisieren aber nicht das verfolgte Ziel: Jedes Land hat ein Recht sich gegen Terror zu verteidigen. Das ist in Deutschland so und auch in Syrien gilt das!
Das kann man sehr wohl ganz anders sehen. Menschen haben Rechte; Länder sind bloss dazu da, diesen Geltung zu verschaffen. Man kann auch nur Menschen terrorisieren, keine Länder. Mithin darf diese "Verteidigung gegen den Terror" nicht dazu führen, dass sich die Situation der Bevölkerung noch verschlechtert.
Und ganz sicher ist eine Regierung nicht identisch mit einem Land. Wenn es erforderlich ist, die halbe Bevölkerung zu Terroristen (was sowieso mittlerweile kein nützlicher Begriff mehr ist) zu erklären, um die eigenen Massnahmen zum Machterhalt zu begründen, dann ist ist diese Macht schlicht nicht (mehr) legitim.
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Andromeda schrieb:
Schneewittchen schrieb:
Assad massakriert nicht die Bevölkerung - zumindest nicht mutwillig.
Lügst du absichtlich, oder bist du nur dumm?
Schau mal hier, du Freak: http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/naher-osten/kronzeuge-fuer-massenmord-assads-blutige-herrschaft-13832482.html
und hier: http://www.theatlantic.com/international/archive/2016/09/aleppo-russia-kerry-syria/501821/
und hier: http://www.middleeasteye.net/columns/assad-mass-murderer-rational-dictator-187936298Merkst du garnicht, wie einseitig die Presse ist, die du hier zitierst? Alles Transatlantiker und 100% auf Linie mit Amerika. Du argumentierst genau so geistreich wie die Leute, die die Sputnik-News und Russia Today-Variante der Wirklichkeit für die Wahrheit halten.
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camper schrieb:
Schneewittchen schrieb:
Man kann die Mittel bzw. den Waffeneinsatz von Assad kritisieren aber nicht das verfolgte Ziel: Jedes Land hat ein Recht sich gegen Terror zu verteidigen. Das ist in Deutschland so und auch in Syrien gilt das!
Das kann man sehr wohl ganz anders sehen. Menschen haben Rechte; Länder sind bloss dazu da, diesen Geltung zu verschaffen. Man kann auch nur Menschen terrorisieren, keine Länder. Mithin darf diese "Verteidigung gegen den Terror" nicht dazu führen, dass sich die Situation der Bevölkerung noch verschlechtert.
Und ganz sicher ist eine Regierung nicht identisch mit einem Land. Wenn es erforderlich ist, die halbe Bevölkerung zu Terroristen (was sowieso mittlerweile kein nützlicher Begriff mehr ist) zu erklären, um die eigenen Massnahmen zum Machterhalt zu begründen, dann ist ist diese Macht schlicht nicht (mehr) legitim.Es würde allen Leuten, gerade was Syrien angeht, mehr Demut guttun. Wir haben keine Ahnung, was in diesem Land stattfindet, sondern schöpfen Information nur aus Propaganda und Gegenpropaganda. Immer dann, wenn mal authentische Berichte von Reportern veröffentlicht werden (was sehr selten der Fall ist), kann man sich wirklich eine Ahnung einer Vorstellung bilden. Vom ZDF etwa war Uli Gack in von der Regierung kontrollierten Gebieten, in der die Menschen oft genug, auch hinter vorgehaltener Hand, nichts gegen Assad haben. Und das kam im ZDF! Aber blind den USA (oder der U.N.) nachplappern ist absolut unmündig. Nur so viel: Es ergibt keinen Sinn, wenn Assad sein Volk massakrieren würde, er hätte sonst gar keinen Rückhalt in seinen Gebieten. Assad ist bis heute demokratisch legitimiert. Die Rebellion war es, die erst mal illegitim ist, das darf man nicht vergessen, siehe z.B. hier.
Wer dort mit Schießen angefangen hat, ist z.B. überhaupt nicht klar. Die USA werden immer behaupten, es wäre Assad. Es gibt aber auch starke Hinweise darauf, dass islamtistische Provokateure den Demonstrationen eine gewalttätige Dimension beigefügt haben. Mich erschreckt, wie viele Menschen sich einbilden, auch nur irgendwie die Wahrheit zu kennen.Edit: Weil es gut passt, ein Heise-Telepolis Artikel darüber, was Syrer von der Rückeroberung Aleppos halten:
https://www.heise.de/tp/features/Aleppo-Unsere-geliebte-Stadt-ist-wiedervereint-3574293.html
Tenor: Auch die Syrer, die Nichts von Assad halten, empfinden die westlichen Meldungen als reine Propaganda.Edit 2: Die interviewten Personen scheint es wirklich zu geben. Der erwähnte Künstler Ayham Jabr z.B. hat hier eine Webseite. Ich schätze die Informationen als authentisch ein.
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Hi,
hier mal eine Aufzählung, was sich so alles in Syrien tummelt. Nicht gleich "böse" rufen weil von DWN, sondern mal durch die diversen Links klicken, es ist auch für absolute DWN-Allergiker nachvollziehbar mit Originalquellen belegt.
https://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2016/12/18/wer-in-syrien-wirklich-kaempft-die-schwarze-liste-der-schande-des-westens/Gruß Mümmel
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Jodocus schrieb:
camper schrieb:
Schneewittchen schrieb:
Man kann die Mittel bzw. den Waffeneinsatz von Assad kritisieren aber nicht das verfolgte Ziel: Jedes Land hat ein Recht sich gegen Terror zu verteidigen. Das ist in Deutschland so und auch in Syrien gilt das!
Das kann man sehr wohl ganz anders sehen. Menschen haben Rechte; Länder sind bloss dazu da, diesen Geltung zu verschaffen. Man kann auch nur Menschen terrorisieren, keine Länder. Mithin darf diese "Verteidigung gegen den Terror" nicht dazu führen, dass sich die Situation der Bevölkerung noch verschlechtert.
Und ganz sicher ist eine Regierung nicht identisch mit einem Land. Wenn es erforderlich ist, die halbe Bevölkerung zu Terroristen (was sowieso mittlerweile kein nützlicher Begriff mehr ist) zu erklären, um die eigenen Massnahmen zum Machterhalt zu begründen, dann ist ist diese Macht schlicht nicht (mehr) legitim.Es würde allen Leuten, gerade was Syrien angeht, mehr Demut guttun.
Es sterben dort täglich im Konflikt Menschen. Demut wird kein Einziges davon retten.
Jodocus schrieb:
Wir haben keine Ahnung, was in diesem Land stattfindet, sondern schöpfen Information nur aus Propaganda und Gegenpropaganda.
Selbst das wissen wir nicht. Ich finde es erstaunlich, wie dieses Argument stets in einer Form gebracht wird, die impliziert, dass wir zwar keine Fakten hätten aber genau wüssten, wo die Konfliktlinien zwischen diesen Polen liegen oder wer welche Agenda vertritt. Ganz nebenbei: man muss nicht lügen, um Propaganda zu verbreiten.
Jodocus schrieb:
Immer dann, wenn mal authentische Berichte von Reportern veröffentlicht werden (was sehr selten der Fall ist), kann man sich wirklich eine Ahnung einer Vorstellung bilden.
Und wie unterscheidest du das - objektiv - von Propaganda? Die wird auch von Menschen gemacht, die sich nicht unbedingt immer verstecken.
Jodocus schrieb:
Vom ZDF etwa war Uli Gack in von der Regierung kontrollierten Gebieten, in der die Menschen oft genug, auch hinter vorgehaltener Hand, nichts gegen Assad haben. Und das kam im ZDF!
Es kann gut sein, dass er die Mehrheit der Bevölkerung hinter sich hat. Das spielt mittlerweile keine Rolle mehr.
Jodocus schrieb:
Aber blind den USA (oder der U.N.) nachplappern ist absolut unmündig.
Wenn man es blind tut. Man kann allerdings auch nachdenken und feststellen, dass der Standpunkt mindestens vertretbar ist.
Klar ist, das die US erhebliche Mitschuld an der gegenwärtigen Situation haben, die Verlängerung und Ausweitung des Konfliktes ist mit hoher Wahrscheinlichkeit auch erst durch die Unterstützung bestimmter Gruppen zustande gekommen. Typisch für eine Demokratie wird aus der Vergangenheit nicht gelernt und sich nicht für eine von zwei Möglichkeiten (raushalten oder richtig eingreifen) entschieden.Jodocus schrieb:
Nur so viel: Es ergibt keinen Sinn, wenn Assad sein Volk massakrieren würde, er hätte sonst gar keinen Rückhalt in seinen Gebieten.
Das ergibt eine Menge Sinn. Wenn die Bevölkerung in Gebieten, über die die Kontrolle ohnehin bereits verloren wurde, als feindlich eingestuft wird, muss man keine Rücksicht nehmen. Und die Unterdrückung eines Teiles als Herrschaftsinstrument ist ja nun wirklich nichts Neues. Womit ich aber nur auf das Sinnargument antworten möchte.
Jodocus schrieb:
Assad ist bis heute demokratisch legitimiert.
Damit ist es nicht allzuweit her. Es wird gerne vergessen, dass demokratische Legitimation etwas ist, dass auch ohne Wahlen verloren gehen kann - es sei denn man akzeptiert die Tyrannei der Mehrheit. Man kann wohl auch mit einiger Sicherheit davon ausgehen, dass die Millionen Flüchtlinge aus Syrien mehrheitlich nicht für Assad (sonst wäre Binnenflucht ja näherliegend gewesen). Das verzerrt natürlich dann die Wahrnehmung in Bezug auf die Bevölkerung, die verbleibt.
Jodocus schrieb:
Die Rebellion war es, die erst mal illegitim ist, das darf man nicht vergessen
Darf ich daran erinnern, dass wir keine Ahnung haben, was im Land stattfindet? Sofern man nicht der Ansicht ist, dass jegliche Rebellion per se illegitim sein muss, gibt es keinen Grund hier plötzlich weniger strenge Maßstäbe anzusetzen.
Jodocus schrieb:
Wer dort mit Schießen angefangen hat, ist z.B. überhaupt nicht klar.
Darauf kommt es überhaupt nicht an. Wir reden hier nicht über einen "normalen" Krieg mit einem Angreifer und einem Verteidiger. Assads erste Aufgabe als Staatsoberhaupt ist der Schutz seiner Bevölkerung - der ganzen Bevölkerung - und in dieser Hinsicht hat er sich durch (mindestens) Inkompetenz disqualifiziert.
Jodocus schrieb:
Es gibt aber auch starke Hinweise darauf, dass islamtistische Provokateure den Demonstrationen eine gewalttätige Dimension beigefügt haben.
hm...
Jodocus schrieb:
Mich erschreckt, wie viele Menschen sich einbilden, auch nur irgendwie die Wahrheit zu kennen.
Brauchst du einen Spiegel? Natürlich wird es solche Provokateure mit hoher Wahrscheinlichkeit gegeben haben. Aber wir haben eben gegenwärtig keine Möglichkeit, herauszufinden, wie wesentlich dieser Einfluss tatsächlich war. Und damit verbietet es sich, diese Möglichkeit als Argument zu führen - wenn man keine Propaganda betreiben will... Erinnert an den sog. faschistischen Putsch in der Ukraine.
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Jodocus schrieb:
Merkst du garnicht, wie einseitig die Presse ist, die du hier zitierst? Alles Transatlantiker und 100% auf Linie mit Amerika.
Das ist aber die richtige "Linie", die auf Tatsachen basiert. Sicherlich bringen diese Medien auch manchmal die eine oder andere Ente. Aber das passiert aus Schlamperei und Zeitdruck. Ihnen böswillige Täuschungsabsicht zu unterstellen ist sehr weit hergeholt. Das könnte niemand kontrollieren und schon der geringste Versuch würde Stürme der Entrüstung hervorrufen. Du bist ein Verschwörungstheoretiker, Junge. :p
Hier geht's für dich weiter: https://de.wikipedia.org/wiki/Hanlon’s_Razor
