Der neue kalte Krieg
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Nun legt DT kräftig nach: Fire, Fury, Power so wie es die Welt noch nicht gesehen hat. Das passt zum Hasenfußspiel. Volle Kanne auf Kollisionskurs. Er will es jetzt wissen, ob Amerika noch die Nr. 1 ist oder nicht.
http://www.nbcnews.com/politics/white-house/trump-vows-north-korea-could-be-met-fire-fury-n790896
http://edition.cnn.com/2017/08/09/politics/mattis-pentagon-north-korea/index.htmlDie Nachbarn richten sich auf Schlimmeres ein, wenn man sich überhaupt auf solche fürchterlichen Dinge einrichten kann.
http://www.faz.net/aktuell/politik/trumps-praesidentschaft/nordkoreas-nachbarn-wollen-militaerisch-aufruesten-15143968.html
Nun beginnt also ein massives Wettrüsten. Die doomsday clock steht auf zwei vor zwölf. https://en.wikipedia.org/wiki/Doomsday_Clock
Wir hatten schon bessere Zeiten. Zur Zeit ist es wie in der Kubakrise und unter Reagan. Wir können nur hoffen, dass die Furcht die Oberhand behält und das Hasenfußspiel gut ausgeht. Kim und Donald sind genau die Typen, die das Ende der Welt (zumindest für die meisten Menschen) einläuten können.Vielleicht verhandeln bessere Leute im diplomatischen Background und schaffen einen "Deal". Ansonsten müssen wir uns mit geringer Wahrscheinlichkeit auf einen Nuklearkrieg gefasst machen. Immerhin muss ein Land den Kampf beginnen. Dazu gehört einiges. Weder NK noch die USA können hier wirklich Boden gut machen. Fängt NK an, dann wird es platt gemacht. Fangen die USA an, könnte es zu einer Reaktion von China und/oder Russland kommen. Der globale wirtschaftliche Schaden wäre enorm, die Finanzmärkte am Boden, das Vertrauen in die bisherigen Systeme und politischen Führer völlig am Ende.
Der US-Verteidigungsminister droht gleich indirekt dem nordkoreanischen Volk mit Vernichtung: http://www.spiegel.de/politik/ausland/atom-krise-us-verteidigungsminister-droht-mit-vernichtung-nordkoreas-a-1162123.html
Also nach Fire, Fury & Power gleich noch die massive Drohung mit der unbesiegbaren militärischen Übermacht der USA. Tillerson verteidigte die Wortwahl von Donald Trump, weil Kim diese versteht. Präsident, Außen- und Verteidigungsminister halten eisern zusammen. Übrigens steht auch UK Schulkter an Schulter mit den USA! Deutschlands Haltung in solchen Fragen ist bekannt: Ruhe ist die erste Bürgerpflicht, und Merkels Beschwichtigungen. Von Freundschaft zu den USA ist keine Rede.Studien zu Folgen eines begrenzten nuklearen Schlagabtauschs: http://www.focus.de/wissen/natur/katastrophen/atomkrieg-nach-der-explosion-kommt-der-kaeltetod_aid_268819.html
Interessanterweise müssen wir mit einem hohen Abbau der Ozonschicht rechnen.Da ich eher mit einem Erstschlag der USA rechne, schauen wir mal genauer hin, was sie vorhaben: http://www.nbcnews.com/news/north-korea/b-1-bombers-key-u-s-plan-strike-north-korean-n791221?cid=par-nbc_20170809
Sechs B-1B Bomber können zur Zeit von Guam starten. Das gleiche Strickmuster wie im WW II. Diese sollen militärische Ziele in NK, die mit Kims Drohungen bezüglich eines potenziellen Nuklearangriffs zusammenhängen, vernichtend schlagen. Kim würde versuchen, Guam und Seoul dafür zu strafen. Das müsste seitens des US-Miltärs sicher verhindert werden.Das Schlimme hierbei ist, dass auch NK diese Ideen nachlesen kann. Ist ein Erstschlag zu erwarten, wird NK alles abschießen, was geht, solange es noch geht. Verbal ist eine Steigerung kaum noch möglich. DT hat sein Potential ausgereizt. Der nächste Schritt wäre eine Kurzschlussreaktion.
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NK ist an diplomatischen Lösungen offenkundig wenig interessiert, sondern setzt auf weiteren Ausbau seiner Stärke. Die Androhung seiner Vernichtung durch die USA zeigt erstaunlich wenig Wirkung. Angeblich sind die harten Drohungen Trumps nicht mit seinen Beratern abgesprochen, also mal wieder spontan. Wie ist das mit dem Atomkoffer?
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Erhard Henkes schrieb:
NK ist an diplomatischen Lösungen offenkundig wenig interessiert, sondern setzt auf weiteren Ausbau seiner Stärke. Die Androhung seiner Vernichtung durch die USA zeigt erstaunlich wenig Wirkung.
Die Vernichtung ist eine diplomtische Lösung? Du hast auch schonmal konsistentere Argumentationen hervorgebracht.
Erhard Henkes schrieb:
Angeblich sind die harten Drohungen Trumps nicht mit seinen Beratern abgesprochen, also mal wieder spontan. Wie ist das mit dem Atomkoffer?
Ja was ist mit dem Atomkoffer? Vor 40 Jahren lagen die Pazifisten breit auf der Wiese, heute rufen die nach einem nuklearen Erstschlag, um ... wozu nochmal?
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Es geht hier nach dem Motto "Angriff ist die beste Verteidigung". Der Erstschlag als Vermeidung der Opferrolle für den gegnerischen Erstschlag. Donald Trump hat doch schon in den ersten Informationsgesprächen seine wohlwollenden Berater irritiert, als er mehrfach nachfragte, warum man die vorhandenen Nuklearwaffen nicht einsetzen darf?
Sollen die USA, die nun mal als Gegner aufgebaut wurden, wirklich zusehen und abwarten, wie dieser aggressive Diktator in Nordkorea sein Land in eine gefährliche Atommacht verwandelt, Südkorea und Japan, die USA und letztendlich auch Europa bedroht?
Wie gesagt, das Hasenfußspiel läuft. DT legt sogar nach. Er muss, da er das Lenkrad weggeworfen hat. Er wird nicht ausweichen. Das Militär steht zu 100% hinter DT und wird bei Bedarf einen gewaltigen Schlag durchführen. Ob nukleare Bomben/Raketen eingesetzt werden, hängt wohl davon ab, wie NK zuvor provoziert. Wenn das Kriegsspiel beginnt, gibt es aber sicher kein Halten mehr bis hin zu einem Nuklearkrieg mit gefährlichen Folgen für den gesamten Planeten.
Es gibt einen Ausweg: China muss einfach aktiv dafür sorgen, dass NK mit diesem Zirkus aufhört und sein Atom- und Raketenprogramm einstellt, die USA und Südkorea keine weiteren Militärmanöver durchführen und NK sich mit ausgewählten Staaten an den Verhandlungstisch setzt und die Ergebnisse auch einhält. Man spricht von einem Sechs-Parteien-Gespräch.
Findet dies nicht statt, wird DT immer bockiger werden und nicht nachgeben. Kommt es darauf an, wird er so hart wie möglich gegen NK vorgehen. Das lässt er mit jeder Verlautbarung, mit jedem Blick spüren. Südkorea, Japan und UK stehen fest an der Seite der USA. Da wir Mitglied der NATO sind, können wir uns wohl auch nicht völlig passiv verhalten.
DT: "Somebody has to do it." http://edition.cnn.com/2017/08/10/politics/trump-north-korea/index.html
Er sieht sich als derjenige, der es anpacken und lösen muss, weil China es nicht wirkungsvoll erledigt. Er will tatsachen keine leeren Worte oder jahrelangen Verhandlungen.
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Erhard Henkes schrieb:
Es geht hier nach dem Motto "Angriff ist die beste Verteidigung". Der Erstschlag als Vermeidung der Opferrolle für den gegnerischen Erstschlag. Donald Trump hat doch schon in den ersten Informationsgesprächen seine wohlwollenden Berater irritiert, als er mehrfach nachfragte, warum man die vorhandenen Nuklearwaffen nicht einsetzen darf?
Sollen die USA, die nun mal als Gegner aufgebaut wurden, wirklich zusehen und abwarten, wie dieser aggressive Diktator in Nordkorea sein Land in eine gefährliche Atommacht verwandelt, Südkorea und Japan, die USA und letztendlich auch Europa bedroht?
Und was ist wenn sich NK effektiv verteidigen will? Ebenfalls Präventivschlag? Ich kann mir vorstellen, dass NK die Opferrolle (die in einer Auseinandersetzung mit den USA vorprogrammiert ist) ebenfalls vermeiden will. Sind im Falle eines "präventiven Erstschlags" nicht die USA der Aggressor?
ps: Könntest du mir eine Quelle liefern, in der NK Europa bedroht? Damit meine ich wirklich eine Aussage von Seiten NK. Ich möchte keine Propaganda aus dem Pentagon durchlesen.
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was ist wenn sich NK effektiv verteidigen will? Ebenfalls Präventivschlag? Ich kann mir vorstellen, dass NK die Opferrolle (die in einer Auseinandersetzung mit den USA vorprogrammiert ist) ebenfalls vermeiden will.
Ja, sie erzählen ja der ganzen Welt, dass sie Mitte August ca. 30-40 km vor Guam eine Rakete (nuklear bestückt ist nicht klar) einschlagen lassen wollen. Wenn dies keine konkrete Drohung ist.
Sind im Falle eines "präventiven Erstschlags" nicht die USA der Aggressor?
USA und NK sind Aggressoren, i.e. bereit zu einem Nuklearkrieg. NK spricht von totalem Krieg, DT von Feuer, Wut und Macht. Die Medien beider Staaten leiern die Drohungen in ihren Endlosschleifen ab.
Könntest du mir eine Quelle liefern, in der NK Europa bedroht?
Die berechneten Reichweiten reichen bis London (Pyongyang - London ca. 8730 km Luftlinie).
http://www.spiegel.de/politik/ausland/nordkoreas-raketen-haben-eine-reichweite-bis-in-die-usa-a-874526.html
Damit befindet sich Russland und Europa im Radius der angeblich inzwischen nuklear bestückbaren Raketen. Da UK "Schulter an Schulter" mit USA steht, ist dies eine seit kurzem bestehende Bedrohung. Diese gewaltigen Reichweiten sind genau der Grund, warum nun USA, Südkorea und Japan auf Hochtouren sind und NK möglichst rasch den Boden unter den Füßen wegziehen wollen. Es ist schlicht und einfach ernst. Kim Jong-Un wird nun ernst und auch beim Wort genommen.Das alles ist natürlich völlig irrsinnig im Sinne der planetarischen Aufgaben, vor denen wir als Menschheit stehen, aber sowohl DT als auch Kim Jong-Un sehen den Wohlstand und Fortschritt ihrer Nation als vordringliche Aufgabe, dann kommt erst der Rest der Welt. Zudem wollen die USA sowohl Japan als auch Südkorea gegen die NK Aggression beistehen. Die Südkoreaner leben mit dieser enormen Bedrohung schon seit Jahrzehnten. Sie wollen aber sicher nicht, dass ihr Brudervolk von den USA und Japan ausgelöscht wird. China und Russland wollen die USA nicht vor ihrer Haustür, sondern weit weg hinter dem Pazifik.
Ich hoffe auf China.
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Erhard Henkes schrieb:
Könntest du mir eine Quelle liefern, in der NK Europa bedroht?
Die berechneten Reichweiten reichen bis London (Pyongyang - London ca. 8730 km Luftlinie).
http://www.spiegel.de/politik/ausland/nordkoreas-raketen-haben-eine-reichweite-bis-in-die-usa-a-874526.html
Damit befindet sich Russland und Europa im Radius der angeblich inzwischen nuklear bestückbaren Raketen.Und wie viel US-Raketen, die mit nuklearen Sprengköpfen bestückt sind können Deutschland erreichen? Oder noch schlimmer: Wie viele US-Raketen derselben Sorte stehen in Deutschland? Ne ne, ich will eine Aussage der NK-Führung sehen, dass die Europa angreifen wollen. Hat es da eine gegeben?
Klar kann man sich an die US-Seite stellen und solange NK bedrohen, bis die zurückspucken. Aber auch das ist keine Drohung im eigentlichen Sinne. Das ist reiner Kindergarten.
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ich will eine Aussage der NK-Führung sehen, dass die Europa angreifen wollen. Hat es da eine gegeben?
Die Möglichkeit gibt es erst seit sehr kurzer Zeit, wenn überhaupt alles stimmt, was da gefolgert und gemutmaßt wird. Kim Jong-Un hat genug mit den USA am Hals. Soweit ich weiß, wurden bisher USA und Südkorea als Zielscheiben aufgehängt. Bezüglich Japan müsste man nochmal recherchieren. Die Japaner sind zumindest hochalarmiert und bringen ihre Raketenabwehr in Stellung.
Zwischen Europa und Nordkorea herrscht eher ein entspanntes Unverständnis.
Ich halte das Regime in Nordkorea für unerträglich. Es wird Zeit, dass Korea in Freiheit zusammen kommen kann. Vielleicht dauert es gar nicht mehr lange.
Die Rolle Chinas ist mir unklar. Es wird immer als "Verbündeter" deklariert, i.e. China müsste NK bei einem fury, power & fire Angriff des DT Militärs aktiv beistehen? das kann ich mir nicht vorstellen. Wenn doch, wäre es ein Grund, dass DT ganz schnell Ruhe gibt.
Auf der anderen Seite weiß Kim Jong-Un, dass er einer Attacke der USA zum Opfer fallen würde. Sein Glanz wäre erloschen.
Daher sind viele gelassen und sehen eine rosa-rote Zukunft vor allem für die Waffenindustrie.
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Der "aktuelle" Vorstoß von Russland/China zum Aussetzen des Hasenfußspiels ist nicht so neu. Die Zeit hat darüber bereits am 4.7. berichtet: http://www.zeit.de/politik/ausland/2017-07/raketentest-nordkorea-russland-china-moratorium
DT macht sicher alles mit, wenn er nur in Ruhe Golf spielen kann.
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Erhard, vielen Dank für die Bestätigung, dass NK Europa nicht bedroht.
Guam... ist von Deutschland noch weiter weg als NK...
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vielen Dank für die Bestätigung, dass NK Europa nicht bedroht.
Theoretisch ist die Bedrohung vorhanden. Praktisch kann man das momentan vergessen. NK ist vollauf mit Russland, China und den USA beschäftigt. KJU hat es übertrieben. Er ist ein brutaler Typ, der jeden foltern lässt oder ermordet, der ihm nicht passt, Sippenhaft eingeschlossen. Bei Trump ist er am falschen angekommen, da bin ich ziemlich sicher, wenn ich mir anschaue, was und wie Trump spricht. Er ist wild entschlossen, Kim Jong-Un in die Schranken zu weisen, und zwar jetzt und nachhaltig. NK wäre gut beraten sein Nuklearprogramm zu beenden. Übrigens hat dieses Land Chemiewaffen, vielleicht noch gruseligere Biowaffen.
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Der Hammer sind die Warnungen an die Bürger in Guam im Falle eines nuklearen Angriffs mit radioaktiven Folgen: https://www.youtube.com/watch?v=lBTLlsfGC-4
Das klassische "Duck and Cover" aus den 50ern auf modern getrimmt: "Don't look at the flash".Falls NK wirklich angreifen sollte, würde es gegen die gesamte NATO stehen. Dann wäre also auch Deutschland im beginnenden Weltkrieg dabei. China müsste dann NK vor seiner Vernichtung beistehen, egal was sie heute erzählen. So fing der WW I durch die vielen Bündnisse an. Dafür muss USA uns schützen, wenn die Russen uns überfallen.
DT hält sich von nun an am besten zurück. Er hat alles gesagt, was notwendig ist. Nun soll NK zuerst schießen.
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Erhard Henkes schrieb:
Falls NK wirklich angreifen sollte, würde es gegen die gesamte NATO stehen. Dann wäre also auch Deutschland im beginnenden Weltkrieg dabei.
Und was ist wenn die USA als erstes eine Atomanlage zerstören? Wenn dann eine Stadt in den USA verdampft, kann nicht von einem Verteidigungsfall der Nato die Rede sein.
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Ivo schrieb:
Erhard Henkes schrieb:
Falls NK wirklich angreifen sollte, würde es gegen die gesamte NATO stehen. Dann wäre also auch Deutschland im beginnenden Weltkrieg dabei.
Und was ist wenn die USA als erstes eine Atomanlage zerstören? Wenn dann eine Stadt in den USA verdampft, kann nicht von einem Verteidigungsfall der Nato die Rede sein.
Einen gewaltigen Erstschlag - wir reden hier potenziell von mehreren Hunderttausend(!) Toten, falls Seoul als Vergeltung angegriffen wird - der USA sollte DT vergessen. Da würden sofort China und die ganze Welt gegen die USA stehen und dies als Kriegsverbrechen ansehen. Nur wenn der kleine Dicke (oder die USA(!) von NK aus selbst) gegen Guam etwas unternehmen, dadn würden die Chinesen bis zu einem gewissen Punkt Ruhe geben.
Um es klar zu sagen: Die militärische Eskalation muss sofort aufhören.
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Erhard Henkes schrieb:
Um es klar zu sagen: Die militärische Eskalation muss sofort aufhören.
Ich stimme dir zu. Vielleicht sollten sich die Amis sich nach Hause verziehen. Vergessen wir mal nicht, dass NK mehr oder weniger am anderen Ende der Erde liegt.
Es wird nur dann einen Konflikt geben, wenn die Amis eingreifen. Siehe naher Osten.
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Die Amerikaner sichern sich ihre Positionen gegen die Übermacht Chinas. Japan und Südkorea sind dankbar dafür. Daher kommt es China schon gelegen, dass NK es den USA auf ihren vorgeschobenen Positionen in Südkorea oder Guam möglichst ungemütlich macht. Dabei haben die USA mit den widerstrebenden Gruppierungen und Meinungen im eigenen Land genügend am Hals. Im Pazifik werden sie auf Dauer eher verlieren. China ist dort die führende Großmacht der Zukunft. China bestimmt jetzt schon über den NK-Konflikt. DT ist nur der bellende Hund im Hinterhof. Chinas MP lässt ihn kläffen, solange er keinen beißt.
NK bleibt beim Hasenfußspiel nach wie vor auf Kurs: https://www.welt.de/politik/ausland/article167634195/Armee-ist-faehig-jeden-Krieg-zu-kaempfen-den-Amerika-will.html
China schafft es also noch nicht einmal, das NK zumindest einfach eine Zeitlang rhetorisch Ruhe gibt. Es grenzt einfach an Irrsinn und Selbstüberschätzung, was NK an Propaganda gegen die USA verbreitet. Keiner der beiden Staaten will allerdings wirklich den Krieg. Beide sind dennoch bereit, einen "totalen Krieg" (wie ihn die Welt noch nicht gesehen hat, also mit A- oder gar ABC-Waffen) zu führen. Irgendwann musste es so kommen.
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Man kann nur hoffen, dass sich die chinesische Linie durchsetzt. China setzt auf eine atomare Abrüstung beider Korea Staaten, wird aber eingreifen, wenn die USA oder Südkorea einen Umsturz des politischen Regimes in NK anstreben. Über einen Erstangriff seitens NK wird z.Z. nicht diskutiert.
http://www.chinadaily.com.cn/china/2017-08/14/content_30571465.htmDiese Entwicklung lässt Raum für Hoffnung, dass eine friedliche Lösung für den Konflikt zwischen NK und USA mit Hilfe von China gefunden werden kann. Man kann nur hoffen, dass DT bald verschwindet (verschwunden wird).
EDIT: Inzwischen hat NK den "Angriff" auf Guam freundlicherweise nicht angeordnet. Wäre interessant zu wissen, was man Kim dafür an Lebensversicherungen und Luxus versprochen hat. Südkorea wird auch auf atomare Rüstung verzichten.
Jetzt muss man nur noch DT rhetorisch auf Abrüstung und Freundschaft programmieren. Die US-Bürger wissen sowieso nicht, wo NK genau liegt.
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Wenn die Meldungen stimmen, führen USA und Südkorea ihre geplante Militärübung durch, was NK sicher wieder bis aufs Blut reizt. Vielleicht konnte man das Ganze nicht mehr verschieben, vielleicht ist es auch militärisch wichtig, aber diplomatisch geschickt erscheint dies nicht gerade bei der gefährlichen Atmosphäre in dieser Region. Daher besteht nach wie vor große Gefahr.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/usa-und-suedkorea-beginnen-militaermanoever-trotz-drohungen-aus-nordkorea-a-1163719.html
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Erhard Henkes schrieb:
Die US-Bürger wissen sowieso nicht, wo NK genau liegt.
Krieg ist eben die Art Gottes um den Amerikanern Geografie beizubringen.
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Hi Ivo,
Ivo schrieb:
Krieg ist eben die Art Gottes um den Amerikanern Geografie beizubringen.
Besser kann man es nicht auf den Punkt bringen.
Vielleicht ist er aber auch die "Art Gottes" um den Amerikanern ein wenig Vernunft und Demut beizubringen.
Wenn es das kleine dicke dumme Kind schafft, dass die Raketen noch ein bisschen höher steigen um über der USA einen EMP auszulösen, dann sind die Amis sowas von im Arsch, wie sie es sich wahrscheinlich nie vorstellen konnten.
Aber ich glaube es wäre die einzige Methode die USA zu disziplinieren.
Dann würden sie bei dem Wort Krieg nicht mehr immer nur über imaginäre Vorgänge am anderen Ende der Welt philosophieren sondern wüssten mal selber was das ist und würden in Zukunft mit der globalen Peitsche etwas vorsichtiger schwingen.Gruß Mümmel
