Speicher am Heap in einer Funktion freigeben?
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@Swordfish sagte in Speicher am Heap in einer Funktion freigeben?:
Weder @SeppJ noch ich sind "C++ Crack"s. Aber wir wissen meistens, wovon wir reden. Wo du die Grenze zwischen modernem C++ und unmodernem ziehst ist mir herzlich schnuppe.
C++ ist eine historisch gewachsene Sprache, und viele der Paradigmen haben sich verändert. Man kann das ignorieren und mit aktuellen C++ exzellente Programme schreiben, aber dann darf man sich nicht wundern, wenn man viele Dinge die historisch gewachsen sind nicht versteht.
Es ist nun einmal eine Tatsache, dass an Universitäten die Uhren etwas anders gehen wie in der freien Wirtschaft. Deshalb ist es nicht sonderlich verwunderlich, wenn die Skripte nicht auf dem aktuellen Stand sind. Ferner sollte man als Student auch einmal die manuelle Speicherverwaltung gelernt haben, damit man zumindest in der Lage ist Klassen zu schreiben, die das korrekt umsetzen. Sprachen wie Python, Java, … sind dazu nicht geeignet, und wenn auch kein C mehr gelehrt wird, ist die Auswahl dafür gering. Es stellt sich also die Frage, ob der Dozent nicht absichtlich die manuelle Speicherverwaltung in C++ nutzt, damit die Studenten diese überhaupt kennenlernen.
Ist es daher sinnvoll immer wieder bei den hier anzutreffenden Fragen zur manuellen Speicherverwaltung darauf zu insistieren, dass std::vector und SmartPointer soviel besser in C++ seien und deshalb nur diese in Frage kämen?
Ohne Frage ist in der täglichen Nutzung von C++ für die normale Anwendungsentwicklung eine sehr weise Entscheidung zuerst Container aus der Standard Library zu nutzen, wenn diese nicht mehr ausreichen auf SmartPointer zu setzen und erst dann wenn diese Mittel nicht mehr ausreichend sind auf eigene Speicherverwaltung zu setzen. Aber auch für diesen speziellen gibt es sehr gute Gründe. Gerade weil das so ist muss man als Anfänger auch diese Sprachmittel erlernen.
Zum historischen Hintergrund
Es gab zwar schon in C with Classes Destrukturen, aber vieles was wir heute von C++ kennen gab es damals nicht. D.h. es gab keine Kopierkonstruktoren, keine Zuweisungsoperatoren (nur die C Zuweisung erfolgte, d.h. elementweise Kopie), d.h. RAII in seiner heutigen Form wurde erst später möglich. Stroustrup hatte zwar schon den Gedanken die Resourcenverwaltung zu verbessern, aber erst im Laufe der diversen Iterationen von C++ reifte dies zum dem heute Bekanntem heran. Mindestens das sollte man wissen.Desweiteren war der SmartPointer (std::auto_ptr<>) in der ISO Norm von 1998 kaputt, so dass er gar nicht benutzt werden konnte. Es gibt dazu etliche Artikel von Sutter, Meyers, et al. in denen sie die Defizite dieser Template Klasse beschreiben. Erst im Laufe der Jahre nach 1998 wurde im Boost Projekt funktionierende SmartPointer entwickelt. Aus den Erfahrungen mit denselben wurde dann eine leicht abgewandelte Variante Teil der ISO Norm von 2011. Ja, erst so spät gab es in der Norm funktionernde SmartPointer.
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Es ist nun einmal eine Tatsache, dass an Universitäten die Uhren etwas anders gehen wie in der freien Wirtschaft.
Du hast eine falsche Vorstellung von der freien Wirtschaft.
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@manni66 sagte in Speicher am Heap in einer Funktion freigeben?:
Du hast eine falsche Vorstellung von der freien Wirtschaft.
Ich denke nicht, an den Unis ist es zum Teil um Größenordnungen schlimmer. Ein Beispiel dazu. Ich hatte das Problem, dass ich von einem Professor Programmcode in Fortran77 bekam und darin ein Sprachkonstrukt aus Fortran66 (dieses Feature wird nur in alten Lehrbücher erklärt) verwendet wurde, dass bereits in Fortran77 als veraltet bezeichnet war. D.h. in einem Fortran77 Lehrbuch wird man dieses Feature nur finden, weil man es nicht nutzen soll. Die Pointe an der Geschichte das Programm ist komplett nach dem Jahr 2000 entstanden, und in der Zwischenzeit gab es Fortran90, Fortran95 und den neuen freien gfortran Compiler, d.h. keinerlei Grund mehr ein Fortran66 Sprachfeature zu nutzen.
P.S. Die BLAS und LAPACK Referenzimplementation ist noch immer in Fortran77 geschrieben.
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@john-0
Ich habe an der Uni Java gelernt und das war zu einem Zeitpunkt, als man noch Probleme hatte, Bücher über dieses komische Java zu finden.Soviel zu deinen Verallgemeinerungen.
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@Jockelx sagte in Speicher am Heap in einer Funktion freigeben?:
@john-0
Ich habe an der Uni Java gelernt und das war zu einem Zeitpunkt, als man noch Probleme hatte, Bücher über dieses komische Java zu finden.Und wie häufig wurde diese Vorlesung dann auf den aktuellen Java Stand angepasst?
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@john-0 sagte in Speicher am Heap in einer Funktion freigeben?:
Und wie häufig wurde diese Vorlesung dann auf den aktuellen Java Stand angepasst?
Das weiß ich nicht. Das war aber auch eine Vorlesung, kein Programmierkurs. Letztere hab ich nie besucht, sind aber soweit ich weiß stets halbwegs aktuell gewesen.
Ist ja auch kein Wunder, wenn man jedes halbe Jahr von scratch anfangen kann. Und eben jenes nicht "von scratch anfangen" ist auch der Grund, warum das in der freien Wirtschaft meiner Erfahrung nach eben nicht so mega-innovativ zugeht (außer im Erfinden von innovativen Buzzwords).
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@john-0 sagte in Speicher am Heap in einer Funktion freigeben?:
@Swordfish sagte in Speicher am Heap in einer Funktion freigeben?:
Weder @SeppJ noch ich sind "C++ Crack"s. Aber wir wissen meistens, wovon wir reden. Wo du die Grenze zwischen modernem C++ und unmodernem ziehst ist mir herzlich schnuppe.
[jede Menge dünpfiff]
Ich glaube du kannst nicht lesen!? Es ist mir wurscht.
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@Swordfish sagte in Speicher am Heap in einer Funktion freigeben?:
Ich glaube du kannst nicht lesen!? Es ist mir wurscht.
Wozu sind Sie dann in einem Forum unterwegs, wenn sie an einem Meinungsaustausch keinerlei Interesse haben?
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@john-0 sagte in Speicher am Heap in einer Funktion freigeben?:
Wozu sind Sie dann in einem Forum unterwegs, wenn sie an einem Meinungsaustausch keinerlei Interesse haben?
Kann ich dich auch fragen. Du hast nämlich auch ziemlich offensichtlich an Meinungs-austausch kein Interesse.
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@Jockelx sagte in Speicher am Heap in einer Funktion freigeben?:
Das Eingangsbeispiel mit dem new in einer Funktion war auch mit Uralt-C++ nicht gut.
In C++ passiert aber alles in Funktionen. Ist da grundsätzlich was anders, nur weil wir denen speziellen Namen wie "Konstruktor", "Operator" oder "template Methode" geben?
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@TGGC sagte in Speicher am Heap in einer Funktion freigeben?:
@Jockelx sagte in Speicher am Heap in einer Funktion freigeben?:
Das Eingangsbeispiel mit dem new in einer Funktion war auch mit Uralt-C++ nicht gut.
In C++ passiert aber alles in Funktionen. Ist da grundsätzlich was anders, nur weil wir denen speziellen Namen wie "Konstruktor", "Operator" oder "template Methode" geben?
Ja, da ist was grundsätzlich anders, wenn du den wichtigsten Name "Destruktor" in deine Aufzählung mit aufnimmst.
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newin Desturktoren ist aber tendenziell eher selten
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@hustbaer sagte in Speicher am Heap in einer Funktion freigeben?:
Kann ich dich auch fragen. Du hast nämlich auch ziemlich offensichtlich an Meinungs-austausch kein Interesse.
Wie kommen Sie zu diesem Schluss?
Ich habe hier nicht öffentlich bekundet, dass mich die Beiträge anderer Nutzer weder interessieren, noch diese herab gewürdigt.
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@john-0 Naja du gehst kaum auf Antworten ein sondern wiederholst immer bloss deine Predigt. Das macht einfach nicht den Eindruck dass du ernsthaft an einem Meinungsaustausch interessiert wärst. Bzw. halt nur in der Richtung dass du predigst und (vermutlich) hoffst dass wir die frohe Botschaft dankend annehmen.
Und das ist halt uninteressant.Ich meine so ziemlich allen ist hier klar was SeppJ gemeint hat, und dass es stimmt. Du dagegen versteifst dich darauf seine Aussage anders zu interpretieren damit du predigen kannst.
Oder auch im anderen Thread wo du bloss immer wieder wiederholt hast dass "diese Einstellung zu Exploits führt" (sinngemäss) ohne auf irgendwelche Argumente einzugehen oder ein Beispiel zu geben wie in dem Konkreten Fall etwas schief gehen könnte. Das ist kein Meinungsaustausch, da hört sich einfach jemand gerne reden.
ps: Dass du hier fortwährend alle siezt, wo quasi alle anderen hier per-du schreiben, fügt sich auch schön in das Bild ein.
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Dieser Beitrag wurde gelöscht!
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@Swordfish
Lass mal gut sein, mit dem Offtopic. Hier und anderswo auch! @hustbaer redet sowieso nicht mehr mit dir und ich verstehe vollkommen warum.
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@SeppJ sagte in Speicher am Heap in einer Funktion freigeben?:
@hustbaer redet sowieso nicht mehr mit dir und ich verstehe vollkommen warum.
Dann klär' mich bitte auf. Ich könnte mich nicht erinnern ihn irgendwo beleidigt oder schief angequatscht zu haben.
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@Swordfish sagte in Speicher am Heap in einer Funktion freigeben?:
@SeppJ sagte in Speicher am Heap in einer Funktion freigeben?:
@hustbaer redet sowieso nicht mehr mit dir und ich verstehe vollkommen warum.
Dann klär' mich bitte auf. Ich könnte mich nicht erinnern ihn irgendwo beleidigt oder schief angequatscht zu haben.
Ich weiß nicht, was mit dir passiert ist, aber in den letzten zwei bis drei Wochen ist ein großer Prozentsatz deiner Beiträge sehr trollig geworden. Teilweise sogar geradezu destruktiv. Es macht keinen Spaß, dich zu lesen.
(Und komischerweise nur ein Teil deiner Beiträge. In anderen Threads bist du total vernünftig und hilfreich. Wie zwei verschiedene Leute)
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@SeppJ Ja, ich weiß auch nicht. Seit dem neuen Forum sind kaum noch Leute online. Zumindest noch kaum wer von den "Alten Hasen". Dagegen ist der Anteil an den (erschreckend wenigen neuen Themen) der Bulls*** ist enorm gestiegen (zB der Thread in dem Du meinen Link zu "Real Programmers" gelöscht hast ... eine Datenbankanwendung in C oder C++? Hallo?? Herr de Sade lässt grüßen. Darauf war eben meine Meinung: Nimm Fortran.). Zudem treiben sich an den wenigen Aktiven immer mehr selbsternannte Oberlehrer ("wenn du ... hast du keine Ahnung") und/oder Trolle rum, auf die dann erschreckenderweise auch noch ernsthaft reagiert wird. Es ist einfach traurig.
@SeppJ sagte in Speicher am Heap in einer Funktion freigeben?:
In anderen Threads bist du total vernünftig und hilfreich. Wie zwei verschiedene Leute.
Ja. Hm. Die Anzahl Threads in denen sinnvoll diskutiert wird ist ja auch nicht mehr besonders hoch. Und nein, ich empfinde Threads die darin enden daß irgendwelche Forum-N00bs ihre Meinung postulieren, nichts begründen und alle anderen doof nennen nicht sinnvoll.
Aber danke für das Fremdbild.
@SeppJ sagte in Speicher am Heap in einer Funktion freigeben?:
Ich weiß nicht, was mit dir passiert ist [...]
Wenn's Dich wirklich interessiert, kannst Du mir ja eine Mail schreiben. Ich nehme an, Mods sehen die Mail-Adresse.
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@SeppJ Weiss nicht, @Swordfish gehört nicht zu den Usern auf die ich allergisch reagieren würde oder die ich grundsätzlich ignoriere. Ja, in letzter Zeit kamen etliche komische Beiträge. Mag auch sein dass wir uns hin und wieder gezofft haben, aber wenn ich mich nicht mehr daran erinnere kann es (für mich, subjektiv) nicht so wild gewesen sein.
