Brexit abgesagt
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@Jockelx
naja irgendwie wird immer alles so lange als ungerecht empfunden, bis der- oder diejenige diese vorteile auch hat. da gibt es auch ein wort für: neid.wenn frau bahlsen einen haufen geld geerbt hat und sich jetzt eine yacht aus massivgold kauft, dann hat sie sicherlich einen vorteil gehabt, aber alle anderen doch keinen nachteil, oder?
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@Wade1234 sagte in Brexit abgesagt:
@Jockelx
wenn frau bahlsen einen haufen geld geerbt hat und sich jetzt eine yacht aus massivgold kauft, dann hat sie sicherlich einen vorteil gehabt, aber alle anderen doch keinen nachteil, oder?Wie gesagt, ich finde doch. Irgendwer muss unser Staatswesen halt finanzieren und das diejenigen, die jeden Tag 9 Stunden buckeln den Löwenanteil leisten sollen (und zwar prozentual) finde ich bescheuert.
Das die Krankenschwester einen guten Job macht, ist für mich vielleicht mal Lebenswichtig. Das ein Spekulant Geld hin und her verschiebt kann mir bestenfalls egal sein. Warum muss die Krankenschwester prozentual viel mehr von ihrem Lohn abgeben, als jemand, dessen Arbeit 0,0 für andere wichtig ist?
Erben ist ähnlich. Die Einnahme "Erbe" ist nun wirklich keine Leistung im Vergleich zur Einnahme "Gehalt". Letztere Einnahme wird aber viel höher besteuert.
Das ist für mich nicht nachvollziehbar und hat mit Neid nichts zu tun.
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@Jockelx
naja im grunde wurden da doch schon steuern gezahlt oder nicht? wenn ich jetzt ein bild male und jemanden finde, der mir das für 1mrd € abkauft, darf ich da 500 mio steuern abdrücken. mit welcher begründung soll denn mein erbe nochmal die hälfte abgeben?und wie kommst du darauf, dass spekulanten unwichtige arbeit leisten?
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@Wade1234 sagte in Brexit abgesagt:
@Jockelx
naja irgendwie wird immer alles so lange als ungerecht empfunden, bis der- oder diejenige diese vorteile auch hat. da gibt es auch ein wort für: neid.wenn frau bahlsen einen haufen geld geerbt hat und sich jetzt eine yacht aus massivgold kauft, dann hat sie sicherlich einen vorteil gehabt, aber alle anderen doch keinen nachteil, oder?
Frag mal die Niedriglöhner in ihrem Unternehmen, ob die glauben dass es ein Nachteil ist, wenn eine Erbin die dicke Kohle abgreift. Zumal die junge Dame gerade mal Mitte 20. Ich vermute da noch nicht die große Lebensleistung. Die ist einfach Reich durch Erbschaft. Das ist keine Leistung, dass ist nur Glück.
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@It0101 sagte in Brexit abgesagt:
Frag mal die Niedriglöhner in ihrem Unternehmen, ob die glauben dass es ein Nachteil ist, wenn eine Erbin die dicke Kohle abgreift.
naja wo ist es denn ein nachteil? der grund, dass die leute für so niedrige löhne arbeiten, besteht doch darin, dass sich immer irgendein idiot findet, der da sagt: "ich mach's!"
Zumal die junge Dame gerade mal Mitte 20. Ich vermute da noch nicht die große Lebensleistung. Die ist einfach Reich durch Erbschaft. Das ist keine Leistung, dass ist nur Glück.
ich habe ja auch nicht behauptet, dass sie viel geleistet hat, und dass erben das sauer verdiente geld des erblassers in sehr kurzer zeit durchbringen, ist auch keine seltenheit
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@Wade1234 sagte in Brexit abgesagt:
@It0101 sagte in Brexit abgesagt:
Frag mal die Niedriglöhner in ihrem Unternehmen, ob die glauben dass es ein Nachteil ist, wenn eine Erbin die dicke Kohle abgreift.
naja wo ist es denn ein nachteil? der grund, dass die leute für so niedrige löhne arbeiten, besteht doch darin, dass sich immer irgendein idiot findet, der da sagt: "ich mach's!"
Im Grunde hast du Recht. Die Ursache dafür liegt aber darin dass wir Sozialsystem haben, dass genau das von den Leuten erwartet. Die können nicht einfach sagen "ich arbeite nicht", weil sie dann irgendwann auf der Straße sitzen.
Man könnte also sagen: im Grunde ist die Politik schuld an der Ausbeutung von Menschen.
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@It0101 sagte in Brexit abgesagt:
Man könnte also sagen: im Grunde ist die Politik schuld an der Ausbeutung von Menschen.
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@Wade1234 sagte in Brexit abgesagt:
@It0101 sagte in Brexit abgesagt:
Man könnte also sagen: im Grunde ist die Politik schuld an der Ausbeutung von Menschen.
Ein Gegenbeispiel für 5-10 Mio Niedriglöhner? Mehr haste nich zu bieten als den guten alten Arno?
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was willst du denn haben? er hat doch aufgezeigt, wie man ausbeutung umgeht. ob man natürlich wie er den ganzen tag vorm fernseher sitzen und eine zigarette nach der anderen rauchen, oder doch lieber irgendwie kreativ sein sollte, ist da eine ganz andere frage. aber dieses ständige gerede über ausbeutung im niedriglohnsektor ist doch zum kotzen.
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@Jockelx sagte in Brexit abgesagt:
@abbes sagte in Brexit abgesagt:
Solange die Yacht nicht durch meine Steuergelder bezahlt wird, ist es mir egal.
Sofern du dein Geld mit Arbeit verdienst, finanzierst du die Yacht zumindest mit.
Inwiefern finanziere ich der Frau ihre Yacht mit?
Hier wird halt Leistung belohnt: Arbeiten ist die mit Abstand schlechteste Leistung, darfst auch nur etwas mehr als die Hälfte behalten.
Die Bahlsen Erbin hingegen hat richtig was geleistet!! Nämlich geerbt und sich Yacht-Kataloge angeschaut. Mach das erstmal nach!
Kapital von Links nach Rechts zu verschieben ist übrigens auch noch eine wahnsinns Leistung und muss mit Minmal-Steuern belohnt werden.Da das Geld halt irgendwie rein kommen muss und wir unsere erbenden Leistungsträger nicht ärgern wollen, musst du den Zirkus halt mitfinanzieren.
Ich habe übrigens auch geerbt ... hat allerdings nich für eine Yacht gereicht. Naja, ein Schlauchboot wäre vielleicht schon drin gewesen.
Ist es für dich eine Frage der erbenden Menge?
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@It0101 sagte in Brexit abgesagt:
@Wade1234 sagte in Brexit abgesagt:
@Jockelx
naja irgendwie wird immer alles so lange als ungerecht empfunden, bis der- oder diejenige diese vorteile auch hat. da gibt es auch ein wort für: neid.wenn frau bahlsen einen haufen geld geerbt hat und sich jetzt eine yacht aus massivgold kauft, dann hat sie sicherlich einen vorteil gehabt, aber alle anderen doch keinen nachteil, oder?
Frag mal die Niedriglöhner in ihrem Unternehmen, ob die glauben dass es ein Nachteil ist, wenn eine Erbin die dicke Kohle abgreift. Zumal die junge Dame gerade mal Mitte 20. Ich vermute da noch nicht die große Lebensleistung. Die ist einfach Reich durch Erbschaft. Das ist keine Leistung, dass ist nur Glück.
Es ist die Leistung der Eltern und Großeltern, die zu der enormen Erbschaft geführt hat - und wie jedes normale Lebewesen will man als Eltern i.d.R. das Beste für seine Kinder. Deshalb lässt man sie zu Hause bei sich wohnen und finanziert Schule und Studium - auch wenn der Staat anderes suggeriert, ohne Unterstützung funktionert es eben nicht.
Die junge Dame profitiert also in natürlicher Folge von realer, bereits erbrachter Leistung.
Hätte man das Unternehmen Bahlsen nach dem Tod seines Gründers komplett einstampfen und neu aufbauen sollen? Oder eine Verstaatlichung wie Kevin es will?
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@abbes sagte in Brexit abgesagt:
Ist es für dich eine Frage der erbenden Menge?
Auch, klar. Das wird jetzt wieder keiner verstehen und ungerecht finden, aber ich finde es z.B. auch richtig, dass Lottogewinne versteuert werden müssen.
Und ja, der Millionengewinn wird aus meiner Sicht zurecht anders versteuert, als der "3 Richtige" Gewinn.
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@Jockelx
es macht ja auch keinen unterschied, ob man seine millionen damit macht, dass man 100000 steine im steinbruch geschlagen hat, oder damit, dass man sie im lotto gewonnen hat. einkommen ist da einkommen.
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@Wade1234 sagte in Brexit abgesagt:
@Jockelx
einkommen ist da einkommen.Und wieso ist nur da einkommen gleich einkommen und bei Finanztransaktionen und Erbschaften nicht?
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weil erbschaften nunmal erbschaften sind und daher unter das erbschaftssteuergesetz fallen. aber wenn es dich beruhigt: frau bahlsen darf bzw. durfte auch 30% abdrücken.
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Erbschaften sind Geld das ein anderer erarbeitet hat und es dabei schon mal versteuert hat.
Aber da der alles verschleudernde Staat ständig klamm ist, will er davon eben auch noch was haben.
Natürlich kann man den Leuten beim Tod auch alles wegnehmen, aber dann macht sich keiner mehr Gedanken über die Zukunft und hinterläst bei seinem Tod ein bankrottes Unternehmen und alle Mitarbeiter verlieren ihren Job.Ich finde es gut, dass die Bahlsen Tochter noch große Ziele hat und ordentlich Dividende haben will. Damit ist nämlich abgesichert, dass sie auch ein wenig danach gucken wird dass das Unternehmen weiter läuft und ihr ihre Dividende erwirtschaften kann. Nichts ist für den Fortbestand eines Unternehmens so hilfreich wie die Dividendenwünsche der Eigner.
Und wenn sie sich Yachten kaufen will, dann wird sie als anspruchsvolle Frau sicher kein Industriefertigprodukt nehmen, sondern zu einer netten kleinen Werft gehen und dort ihre Wünsche vortragen. Und dann wird ganz speziell für sie eine neue Yacht entworfen und gebaut. Und dann ist auch der Weiterbestand der Werft erst mal für einige Zeit abgesichert und der Konstrukteur sowie die Arbeiter in der Werft haben dank dessen wieder für einige monate ein gesichertes Auskommen und Einkommen. Wo also klemmt der Schuh?
Wenn sie anstelle dessen gesagt hätte, sie will sich einen Tesla und Windmühlen kaufen, dann hätte unter Umständen keiner in Deutschland was davon gehabt u7nd stattdessen wären für den Bau der Windmühlen gewaltig Naturflächen zerstört worden, aber der nicht enden wollende Beifall aller Gutmenschen wäre ihr gewiss gewesen.
Gruß Mümmel
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@muemmel sagte in Brexit abgesagt:
Wenn sie anstelle dessen gesagt hätte, sie will sich einen Tesla und Windmühlen kaufen, dann hätte unter Umständen keiner in Deutschland was davon gehabt u7nd stattdessen wären für den Bau der Windmühlen gewaltig Naturflächen zerstört worden, aber der nicht enden wollende Beifall aller Gutmenschen wäre ihr gewiss gewesen.
Gruß Mümmel
deshalb sollte man es tunlichst vermeiden, dem pöbel gegenüber mit seinem geld rumzuprahlen
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@abbes sagte in Brexit abgesagt:
Hätte man das Unternehmen Bahlsen nach dem Tod seines Gründers komplett einstampfen und neu aufbauen sollen? Oder eine Verstaatlichung wie Kevin es will?
Nein.Ich halte von Enteignung oder Verstaatlichung gar nichts. Das ist sozialistischer Unsinn. Man sollte aber mal daran erinnern dass auch Bahlsen nicht allein durch die Arbeit eines einzelnen groß geworden ist, sondern durch die Arbeit vieler einfacher Leute, die dafür wenig Gehalt bekommen haben. Das war auch im 19.Jhdt schon so und ist heute noch so. Und wenn die Erbin Unsinn erzählt und sich von der Dividende eine Jacht kauft, dann verhöhnt sie damit aus meiner Sicht die Arbeit der einfachen Leute.
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@muemmel sagte in Brexit abgesagt:
Erbschaften sind Geld das ein anderer erarbeitet hat und es dabei schon mal versteuert hat.
Mit der Versteuerung ist aus meiner Sicht aber die gesellschaftliche Verantwortung noch lange nicht abgegolten.
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@Wade1234 Also so einfach ist das nicht mit dem Verbraucherschutz und den Rechtssystemen. In den USA ist es nämlich üblich, daß Anwälte "pro bono" in Vorleistung gehen, aber hinterher mitkassieren. Dabei werden natürlich aussichtsreiche Fälle bevorzugt, was zu Skurrilitäten führt, wie der Dame für ihren ihren Kleinhund, den sie in der Mikrowelle trocknen wollte, Schadenersatz in Millionenhöhe zu erstatten.
Oder eben jetzt Milliardenklagen gegen Monsanto, die gerade vorläufig entschieden wurden. Dabei hat die EU gerade die "Betriebsgenehmigung" verlängert.
Ich weiß nicht, welche Bücher du aus dem Regal ziehst, ich habe die letzte Studienübersicht (es sind über 1000 bewert worden) des BfR im Zuge eines Streits bemüht, das nun wirklich nicht in Verdacht steht, interessensunterwandert zu sein. Eine Studie stach dabei hervor, in der Schweine über Jahre hinweg mit glyphosathaltigem Futter unterschiedlicher Konzentration ernährt wurden und eine Kontrollgruppe komplett glyphosatfrei. Es gab bezüglich der Erkrankungen inklusive Krebs keinerlei Unterschiede.
Eine amerikanische Untersuchung hat ungefähr das gleiche Risiko für den Verzehr roten Fleisches, den professionellen Umgang mit Frisörzubehör und Überstunden festgestellt.Das ewige Argument mit der Direktdemokratie kannste knicken: Schau mal nach Venezuela, der Laden ist bis auf seine Korruption völlig dysfunktional. Wir können ja nur das Parlament wählen und das sind überbezahlte inkompetente Arbeitsscheue - wozu das bezahlen?
Demokratische Legitimation? Timmermanns und Weber wollen Monsieur Ischias beerben, der national wegen eines Skandals abgewatscht wurde. Bei Timmermanns würde sich die demokratische Legitimation auf nur 5,7% der EU- Bürger stützen, bei Weber stehts auch nicht viel besser. Die EU gibt sich in der Hinsicht so demokratisch wie eine Beamtenwirtschaft und nichts Anderes ist es.@It0101 sagte in Brexit abgesagt:
@muemmel sagte in Brexit abgesagt:
Erbschaften sind Geld das ein anderer erarbeitet hat und es dabei schon mal versteuert hat.
Mit der Versteuerung ist aus meiner Sicht aber die gesellschaftliche Verantwortung noch lange nicht abgegolten.
Oh doch, mehrfach sogar. Es wird ja zigmal besteuert, bevors beim Erben landet. Wir haben eine Gesamtbesteuerungsquote von über 52%, das ist weltweit momentan Platz 2. Kühnerts Enteignungsphantasien laufen darauf hinaus, z.B. die Quandts bei Erbfolge so zu besteuern, um einen VEB BWM zu erzwingen. Wie gut sowas funktioniert, sieht man an der "Erfolgsgeschichte" des Trabant. Auch baut Enteignung keine neuen Sozialwohnungen. Daß öffentliches Eigentum verkauft wurde, hatte seinen Grund in der demografischen Entwicklung. Niemand konnte ahnen, daß Merkel&Co "mal eben so" 2 Mio. gebärfreudige Sozialhilfeempfänger ins Land holen, die staatlich gesponsert den Immobilienmarkt durch die Decke hauen. Da kommt übrigens immer noch jährlich eine Großstadt dazu.
Aber lassen wir zu sowas jmd. Anderen zu Wort kommen:
"Muss man in Bezug auf die Steuern das Wohl des Staates oder das Wohl des Einzelnen vorziehen oder welche Partei soll man nehmen? Ich antworte: dass der Staat aus Einzelnen ,zusammengesetzt ist und es nur ein einziges Wohl gibt für den Souverän und seine Untertanen. Die Hirten scheren ihre Schafe, aber sie ziehen ihnen nicht die Haut ab. Es ist gerecht, dass jeder Einzelne dazu beiträgt, die Ausgaben des Staates tragen zu helfen, aber es ist gar nicht gerecht, dass er die Hälfte seines jährlichen Einkommens mit dem Souverän teilt."
(Friedrich II v. Preußen, 1768).Aber das sind Metadiskussionen, es ging ja um den Brexit und der scheint nun vorerst wirklich vom Tisch, weil sich zum Soft- Brexit weder EU noch GB bewegen. Kommt dann die Hard- Variante?
