3. Algorithmus gesucht...

Algorithmus gesucht...

  • G

    Kroe schrieb:

    Ist das nicht simpel, oder habe ich was verkehrt verstanden?!?
    In Deinem 100x100-Feld gibt es 96² = 9216 5x5-Bereiche. Die klapperst Du alle der Reihe nach ab, wobei Du jedesmal die Summe aller 25 Prozentzahlen bildest. Der wahrscheinlichste Bereich hat die höchste Summe.

    Wenn das wirklich so gemeint war, dann geht das schneller! 🙂 -> Eigenschaften der Faltung

    Ich glaube aber, das war anders gemeint.

    0
  • V

    Kroe schrieb:

    Ist das nicht simpel, oder habe ich was verkehrt verstanden?!?
    In Deinem 100x100-Feld gibt es 96² = 9216 5x5-Bereiche. Die klapperst Du alle der Reihe nach ab, wobei Du jedesmal die Summe aller 25 Prozentzahlen bildest. Der wahrscheinlichste Bereich hat die höchste Summe.

    gut.
    und jetzt noch das abklapern bis 25 beschleunigen, damit nicht 96^2*25 lesungen nötig sind.
    ich bau mir erstmal ein array mit den 96 summen der obersten reihe.
    dann bau ich mir ein array mit 96 spaltenmaxima.
    dann geh ich zeile für zeile tiefer, wobei ich jedesmal für jedes quadrat dir 5 unteren neuen zahlen draufaddiere und die 5 oberen wegfallenden subtrahiere.
    und vergleiche mit dem maximum und setz das ggf neu.
    hmm, macht nur noch 10 lesungen statt 25. ist scheiße.

    also erstmal die tabelle vorbereiten und über jede zeile laufen und aus jeweils 5 zahlen ein 5er-summe machen. aufwand ca 100^2 lesungen. dann idee von oben nehmen, wieder ca 100^2 lesungen. jo, damit könnt ich leben.

    0
  • V

    Gregor schrieb:

    Wenn das wirklich so gemeint war, dann geht das schneller! 🙂 -> Eigenschaften der Faltung

    ? was heißt das?

    0
  • W

    Ich gehe mal davon aus, dass dein Prob so gemeint ist: du hast ein 100x100-Feld von Zahlen, die kleiner als 1 sind. Nennen wir diese mal p(x,y), x die Zeile, y die Spalte. p(x,y) ist die Wahrscheinlichkeit dafür, dass sich das Objekt (was auch immer es ist) an Stelle (x,y) befindet. Und jetzt willst du sowas wie einen Mittelwert bilden. ???
    Wenn das so ist, würde ich folgendes vorschlagen: Wir wollen zunächst mal den wahrscheinlichsten x-Wert ermitteln. Dazu gewichten wir jede x-Koordinate mit den Wahrscheinlichkeiten in der x-ten Zeile:

    x * p(x,1) + x * p(x,2) + ... + x * p(x,100)

    Also

    x * ( p(x,1) + p(x,2) + ... + p(x,100) )

    Nennen wir diesen Wert mal PX(x). Dann ist die wahrscheinlichste x-Koordinate:

    X = Sum(PX(x), für x=1 bis 100)

    Der wahrscheinlichste y-Wert ist dann analog

    Y = Sum(PY(y), für y=1 bis 100),

    wobei

    PY(y) = y * ( p(1,y) + p(2,y) + ... + p(100,y) ).

    Der Punkt (X,Y) ist dann dein "Wahrscheinlichkeitsschwerpunkt". Auf ebendiese Weise berechnet man übrigens auch den geometrischen Schwerpunkt von Objekten - bloß, dass dort die Summen zu Integralen werden.

    0
  • V

    aber die wahrscheinlichste x-koordinate und die wahrscheinlichste y-koordinate sagen mit gar nichts über die wahrscheinlichste xy-position.

    0
  • W

    volkard schrieb:

    aber die wahrscheinlichste x-koordinate und die wahrscheinlichste y-koordinate sagen mit gar nichts über die wahrscheinlichste xy-position.

    Doch! Schau dir nochmal meinen editierten Beitrag an.

    0
  • V

    WebFritzi schrieb:

    volkard schrieb:

    aber die wahrscheinlichste x-koordinate und die wahrscheinlichste y-koordinate sagen mit gar nichts über die wahrscheinlichste xy-position.

    Doch! Schau dir nochmal meinen editierten Beitrag an.

    ok, der hat ein fachwort drin. dennoch nonsense.

    0
  • W

    volkard schrieb:

    ok, der hat ein fachwort drin. dennoch nonsense.

    Du benimmst dich wie Frau Merkel! Begründe doch bitte deinen Einwand und sag, wie du dir das vorstellst. Es funktioniert jedenfalls, wenn du alle Felder bis auf eines auf 0 setzt (das eine natürlich auf 1).

    0
  • V

    WebFritzi schrieb:

    Du benimmst dich wie Frau Merkel! Begründe doch bitte deinen Einwand und sag, wie du dir das vorstellst. Es funktioniert jedenfalls, wenn du alle Felder bis auf eines auf 0 setzt (das eine natürlich auf 1).

    dachte, der fehler sei so naheliegend, daß es reicht, ihn anzuzeigen. dadurch, daß ich den schwerpunkt einer großen ungleich dicken platte berechne, bereichne ich nicht im entferntesten den ort der größten dicke.

    .9 .1 .1
.1 .8 .8
.1 .8 .8

PX(1)=1*1.7
PX(2)=2*1.7
PX(3)=3*.9
X=(1*1.1+2*1.7+3*1.7)/3==3.2
PY(1)=1*1.7
PY(2)=2*1.7
PY(3)=3*.9
Y=(1*1.1+2*1.7+3*1.7)/3==3.2
Der Punkt (X,Y) ist dann dein "Wahrscheinlichkeitsschwerpunkt". Und der
liegt _außerhalb_! Und überhaupt liegt er verdammt weit vom Feld mit 
der höchsten Warscheinlichkeit weg.
    0
  • W

    Ist doch auch klar, dass er außerhalb liegt. Dein Wahrscheinlichkeitsschema ist auch nicht der Aufgabe angepasst. Die Summe deiner Wahrscheinlichkeiten ergibt ja garnicht 1. Dann mal ein Beispiel von mir:

    .1 .1 .1
.1 .2 .1
.1 .1 .1

    So, das ergibt 1. Jetzt mal die Berechnungen:

    PX(1) = PY(1) = 0.3
PX(3) = PY(3) = 0.9
PX(2) = PY(2) = 0.8
==> X = Y = 2

    Zufrieden?

    0
  • ?

    👍 Webbi rulz 🕶 👍 😋

    0
  • B

    WebFritzi schrieb:

    Ist doch auch klar, dass er außerhalb liegt. Dein Wahrscheinlichkeitsschema ist auch nicht der Aufgabe angepasst. Die Summe deiner Wahrscheinlichkeiten ergibt ja garnicht 1.

    Dann teilst du halt jeden Wert durch die Summe aller Werte. Ändert am Argument überhaupt nichts.

    0
  • W

    OK, damit ihr's noch eher glaubt, hier noch ein nicht ganz so simples Beispiel:

    .0 .1 .3
.0 .1 .4
.0 .0 .1

    Hier wäre es zu erwarten, dass der berechnete Wert nahe bei (2,3) liegt. Und das stimmt auch:

    PX(1) = 0.4
PX(2) = 1.0
PX(3) = 0.3
==> X = 1.7

PY(1) = 0.0
PY(2) = 0.4
PY(3) = 2.4
==> Y = 2.8
    0
  • V

    was nutzen mir 3 beispiel von dir, die klappen?
    ich hab ein beispiel gegeben, was nicht klappt. damit ist deine these kaputt.

    0
  • V

    WebFritzi schrieb:

    OK, damit ihr's noch eher glaubt, hier noch ein nicht ganz so simples Beispiel:

    .0 .1 .3
.0 .1 .4
.0 .0 .1

    zu unschief.
    rechne mir mal das hier vor.

    .4 .0 .0 
.0 .1 .1
.0 .1 .3
    0
  • W

    Ah, ich verstehe, was du meinst. Naja, das beste Beispiel dafür wäre ja

    .5 .0 .0 ... .0
.0  .        .0
.0    .      .0
...     .    .0
...       .  .0    
...         ..0
.0 .0 .0 ... .5

    Das soll das 100x100-Feld sein. Mein Punkt wäre genau in der Mitte. Dabei stellt sich aber natürlich die Frage, was nun als "wahrscheinlichste Koordinaten" angesehen werden sollen. Mir fällt dabei nichts anderes ein als mein Vorschlag. Ich würde mir wünschen, man hätte weitere Informationen, woher die Daten kommen.

    0
  • W

    [Blödsinn]

    0
  • V

    WebFritzi schrieb:

    Ah, ich verstehe, was du meinst. Naja...

    ok. und das mächste mal werd ich wieder merkeln.
    aufgabe war, wenn ich die richtig verstanden hab, das 5*5-kästchen mit der größten summe zu finden. gegeben ist ein 100*100-kästchen voller werte.

    ne, eher nicht.
    er hat in den 100^2 feldern die wahrscheinlichkeiten, daß dort jeweils der mittelpunkt eines 5^2 großen objekts ist.
    was er sucht, ist völlig unklar. es könnte zum beispiel die position maximaler wirkung sein, auf die man eine nuke werfen müßte, die als wirkung summe(feldinhalt/abstand^2) hat. ist dir formel aber summe(feldinhalt/abstand), kommt was ganz anderes raus.
    also aufgabe wegen uneindeutigkeit abgelehnt. *g*

    es gibt sogar eine wirksamkeitsformel, wo der wahrscheinlichkeitsschwerpunkt die lösung ist.

    0
  • W

    volkard schrieb:

    er hat in den 100^2 feldern die wahrscheinlichkeiten, daß dort jeweils der mittelpunkt eines 5^2 großen objekts ist.

    Genau das dachte ich mir auch!

    also aufgabe wegen uneindeutigkeit abgelehnt. *g*

    Find ich auch!

    es gibt sogar eine wirksamkeitsformel, wo der wahrscheinlichkeitsschwerpunkt die lösung ist.

    Oh, vielen Dank! 😉

    0
  • ?

    Hallo zusammen,

    Gregor:
    Was verstehst du unter diesen Bereichen? Gehören da alle Punkte zu, die über einem bestimmten Schwellenwert liegen? ...und willst du jeweils die Mittelpunkte von den zusammenhängenden Bereichen finden?

    1. JA! Genau das ist es was ich will! Zu beachten ist,
    daß die Bereiche NICHT notwendigerweise Quadratisch oder Rechteckig sind,
    sondern auch unformig sein können!

    2. Was bitte ist FALTUNG! Könntest Du mir bitte einige Links nennen? Danke!

    Kroe:
    Ist das nicht simpel, oder habe ich was verkehrt verstanden?!?

    1. Das tatsächliche Feld hat eine Größe von 1000 x 1000!
    2. Die Größe des Objekts ist NICHT vorgegeben!
    (Meine Ausführung war nur ein Beispiel!)
    Dein Lösungsansatz ist SEHR naiv (und ich dachte meiner sei es...!).
    Du weißt, daß Speicher und Zeit kostbar sind, gell?
    Allenvoran sollte es NICHT zeitaufwändig sein!!!

    @c++==d:
    Danke, den Wettbewerb kenne ich! Tatsächlich eine Herausforderung...!
    Ich bin c't-Abonnent 😉 kenne die Artikel sehr gut ;-))

    @WebFritzi:
    Tut mir Leid, hab heute bisserl zu viel gearbeitet, aber Dein Ansatz ist interessant...
    Ich werde ihn mir zu einem späteren Zeitpunkt noch mal genauer ansehen!
    Danke schön!

    Adrian

    0
Anmelden zum Antworten