Sauerei...
-
Dominic schrieb:
Soll ich mich jetzt angesprochen fühlen
Nein, weiß nicht mehr wer das geschrieben hat. Ich hatte nur gerade deinen Beitrag zitiert weil er der letzte war wo wieder stand das man in Deutschland zu schnell als Rassist abgestempelt wird.
-
DrGreenthumb schrieb:
Ich hatte nur gerade deinen Beitrag zitiert weil er der letzte war wo wieder stand das man in Deutschland zu schnell als Rassist abgestempelt wird.
Das ist meiner Meinung nach auch so.
-
[Edit]Doppelpost[/Edit]
-
CengizS schrieb:
Und diese Antwort hälst du jetzt für OK? Armselig nenne ich so etwas. Den ganzen Thread über auf fast 6 Seiten rumposaunen von wegen Integration von Ausländern und dann nicht einmal einen Vorschlag machen können. Aber an der Regierung rumkritisieren - gute Nacht Deutschland!
Auch wenn ich mit den Postings die schärfere Gesetzte/Bestimmungen usw. fordern nicht übereinstimme, so stimme ich mit deinem Posting überhauptnicht überein.
Das ist in etwa so:
Ihr habt ein Problem? Dann kümmer dich selber drum. (auch wenn nur ein Vorschlag gefordert wird)
Wenn jemand kritisieren will dann kann er das tun ohne einen Lösungsvorschlag zu präsentieren.. zumindest hat sich sowas bei uns "leider" eingebürgert.
Konstruktive Kritik zu äussern ist ungleich schwerer alleine weil man nicht den maximal möglichen Wissensstand hat.
Dafür bezahlen wir ja einige Leute die den haben sollten
(aber meist nicht haben, oder wider besseres Wissen handeln).Bzgl. der Sache: Wieso nichts gegen die oberen Zehntausend meckern die auch seeeehr gerne sich verhalten wie die letzten Idioten...
Tja.. die Antwort ist einfach:
Man sieht normal net sehr oft einen von denen.. maximal mit ner S Klasse auf der Autobahn an dir vorbeiziehen.
Wenn du aber nachts durch die Stadt gehst dann siehst du einiges was dich stören kann... (nicht auf Ausländer bezogen, sondern global).
Und darüber meckerst du automatisch mehr... am besten noch mit nem Freund oder ner Clique die die gleichen "Erfahrungen" haben. Und schon achtet man nochmal viel stärker drauf...Ich habe früher im Kundenverkehr einer Bank gearbeitet... da haste einiges böse über Ausländer gehört (Vorurteile, Tatsachen wild durcheinander usw.) was ich teilweise verstehen konnte und teilweise nicht.
Die Gesetzgebung ist bei uns eben gefordert einen Ausgleich zu schaffen.. ich bin echt mal gespannt ob das gelingt bzw. überhaupt mal angepackt wird.
PS: Nein ich wurde noch nie zusammengeschlagen
Edit:
Passt ja dazu:
Quelle: Handelsblatt.de
Hier haben sich Dinge abgespielt, die nicht auf einen Sportplatz gehören“, meinte Restall. Rund 50 000 türkische Zuschauer und das Ordnungspersonal hatten nach Auers Tor in der Nachspielzeit und dem unerwarteten Ausscheiden ihrer Mannschaft in der Enttäuschung völlig die Fassung verloren. Die türkischen Medien verteidigten am Mittwoch nahezu einhellig die Entgleisungen. Die deutschen Spieler hätten mit „übertriebener Freude“ und „beleidigenden Gesten“ die türkischen Fans geradezu provoziert, so das Credo.Fazit:
Wenn ich das hier lese.. dann sorry könnte ich auch ne Wut kriegen.
Besonders wenn die Medien die Entgleisungen beschönigen.. in anderen Ländern wäre irgendwas wie "Der Tag unserer Schande" oder so gekommen mit ner Entschuldigung. In Deutschland wäre es undenkbar als Medienverantwortlicher sowas abzusegnen.. das wäre das Todesurteil sobald jemand drüberschaut.Aber zum Ausgleich:
Dummes Gelabere deutsche Seite:
Stielike indes richtete eine harsche Kritik an die Zuschauer. „Ich empfinde es als ungemein respektlos, wenn vor dem Spiel bei unserer Nationalhymne gepfiffen wird. Dabei sollte man bedenken, dass wir in Deutschland zwei Millionen Menschen aus der Türkei Arbeit geben. Da kann man doch verlangen, dass die Leute im Stadion sich in Ruhe die Hymne anhören“, meinte der DFB-Trainer. Offizielle und Medien in der Türkei waren über die Aussage empört. Der türkische Trainer Rasit Cetiner forderte Stielike auf, beim Fußball zu bleiben und nicht die Politik ins Spiel bringen. Verbandschef Haluk Ulusoy nannte die Äußerungen des DFB-Trainers „hässlich“.Ok die Kommentare der türkischen Medien und offiziellen war genauso geheuchelt wie das Gelabere von unserem U21 Trainer deplaziert, wenn auch in der Aufregung verständlich.
Wobei der erste Teil des Satzes noch passt... auch wenn die deutsche Nationalhymne teilweise etwas lahm is.. Gepfeife passt net dazu.Grundsätzlich muss ich aber sagen: (persönliche Meinung)
Respekt Türkei.. so schamlos und bescheuert hat sich bis jetzt noch kaum ein Land im Sport verhalten.
-
DrGreenthumb schrieb:
Dominic schrieb:
Andere Länder haben harte Regeln für Ausländer, da sagt keiner was aber wenn man in Deutschland mal das Thema aufgreift ist man ja gleich ein Nazi! Gute Nacht Deutschland.
Nö, Nazi ist man wenn man so'nen Blödsinn schreibt wie Ihr hier. Von wegen Russen sind zwar böse aber mit denen kann man noch reden im Gegensatz zu den Türken die kein Ehre haben usw.
Blabla.
Ich habs unter anderem geschrieben! und?
deshalb bin ichjetzt nen nazi?
Genau das ist das Problem, wenn man als deutscher in diese richtung seine meinung sagt, und diese nicht dem entsprechend gut klingt, ist mein ein nazi!pff das ich nicht lache!
-
C-O-M-M-A-N-D-E-R schrieb:
Genau das ist das Problem, wenn man als deutscher in diese richtung seine meinung sagt, und diese nicht dem entsprechend gut klingt, ist mein ein nazi!
Nein, auch wenn man so'n Mist als nicht-deutscher sagt.
"Nazi" ist wohl zuviel gesagt, will niemanden hier unterstellen das er Hass auf Leute hat, aufgrund deren Hautfarbe. Aber diese Vorurteile sind echt zum heulen. Ich kenne/kannte soviele deutsche die nur Scheisse im Kopf haben. Nichts von wegen "fair" und mit denen kan man noch eher diskutieren.
Das ganze ist eher Stadtteil- und Elternhausbezogen als Herkunftsmäßig.
-
ich kann ja nur aus meiner eigenen erfahrung sprechen! und dort war es nun mal extrem auffällig! und was dran zu sein scheint es ja, da ich nicht umbedingt der einizgste bin der das sagt
-
@commander:
yepp, für mich bist du nun ein rechter sack.spass beiseite, aber jeder der pauschale aussagen macht, wie "die ausländer sind
alle so und so" ist im prinzip ein rassist, auch wenn er tunlichts leugnet.
nichts anderes hat auch greethumb geschrieben.
denkt doch mal über eure eigenen statemnets nach !und komisch, dass sich die vermeintlichen "nicht-nazis-sondern-nur-meinung-sager"
immer gleich, schon ohne dass man überhaupt was gesagt hat, angegriffen fühlen,
und schon von sich aus immer gleich sagen "so jetzt bin ich wohl ein nazi".na wenn ihr meint, wirds wohl so sein, oder was ?
und da meint man immer hier wären intelligente leute unterwegs. pah !
-
Leider verallgemeinern viele ihre Erfahrungen mit Angehörigen einer ethnischen oder gesellschaftlichen Gruppe auf die gesamte Gruppe. Ich habe auch mit Deutschen schon schlechte Erfahrungen gemacht, andere hier sicher auch. Aber es kommt komischerweise kaum jemand auf die Idee, auf "Die Deutschen" zu verallgemeinern. Wahrscheinlich funktioniert dieser Automatismus nur bei Gruppen, denen man selbst nicht angehört. Da ist dann bald von "den Fußballfans" oder von "den Jugendlichen" die Rede.
Ich denke, wer nicht willens oder in der Lage ist, zwischen dem Individuum und der Gruppe zu differenzieren, der darf sich nicht darüber beklagen, dass solches verallgemeinerndes Schubladendenken auch auf ihn selbst angewendet wird.
-
atomfish schrieb:
und komisch, dass sich die vermeintlichen "nicht-nazis-sondern-nur-meinung-sager" immer gleich, schon ohne dass man überhaupt was gesagt hat, angegriffen fühlen,
und schon von sich aus immer gleich sagen "so jetzt bin ich wohl ein nazi".Da es solche Menschen wie Dich gibt, bekommen diese Leute doch das sowieso hinterher zu hören! Anhand solcher Aussagen: vermeintlichen "nicht-nazis-sondern-nur-meinung-sager"
atomfish schrieb:
und da meint man immer hier wären intelligente leute unterwegs. pah !
Mit so einer Aussage wäre ich vorsichtig!
-
MFK schrieb:
Ich denke, wer nicht willens oder in der Lage ist, zwischen dem Individuum und der Gruppe zu differenzieren, der darf sich nicht darüber beklagen, dass solches verallgemeinerndes Schubladendenken auch auf ihn selbst angewendet wird.
Viele Dinge passieren aber erst, wenn genügend Leute dabei sind. Ein einziger Hooligan würde wohl kaum auf einen Polizisten einschlagen. Aber eine ganze Gruppe von ihnen schon. Also ist eine Gruppe nicht nur eine Ansammlung von Individuen...
-
@TomasRiker: Du kannst von einigen nicht auf alle schließen.
1, 2, 4, 8, 16, ...
Wie das hier weitergeht kann niemand sagen!
-
Wisst ihr, was imho das Problem ist?
Manche Leute sind nicht bereit zu sich zu stehen und verlagern ihre Probleme auf andere Gruppen - Gruppen die zu Gruppen gemacht werden, in dem man von einzelnen Menschen gewisse einzelne Bestandteile ihrer Identität (nämlich, dass sie "Ausländer" sind) nimmt und alle, die diesen Bestandteil haben in einen Topf wirft - anstatt einmal auf sich selbst zu schauen.
Klar ist es einfach zu sagen, "Die ****-xyzer nehmen uns alle Jobs weg", aber keine Lösungsvorschläge zu bringen, sich mal selbst zusammenzureißen etc.
Außerdem gibt es natürlich noch Personen, die schlechte Erfahrungen gemacht haben - mein Beileid - so etwas kann passieren. Ich kenne die deutschen Asylrechte nicht , und die Lage in Deutschland zu dem Thema noch weniger, aber was hier in Wien an manchen Orten abgeht, wo sich Leute nicht nach 18:00 auf die Straße trauen, weil sie Ausländer sind und Angst haben, verprügelt zu werden, oder weil jemand auf die Idee kommen könnte, sie seien Ausländer, und deshalb verprügelt werden. So darf es nicht sein.
Eine Person besteht nicht nur aus dem einen Merkmal, das manche gerne herausfiltrieren, es gibt sicherlich auch in der Türkei Leute, die Fussball ... nicht sehr mögen, genau wie hier.
Es gibt aber hier jetzt ein Problem, da hilft es auch nichts, sich mit "schlechteren Ländern" zu messen (dort, wo es noch schärfere Asylrechte gibt, als hier in Ö), und das muss an der Wurzel gepackt werden.Ich hoffe ich hab meine Meinung klar genug ausgedrückt, ich bin nicht besonders gut in sowas
-
also immer die sprüche "du veralgemeinerst ...", wie soll man den über mache sachen reden können wenn man nicht veralgemeinert? soll ich jetzt alle negativen erfahrungen aufzählen?
und die sprüche: "ihr nennt keine lösung" finde ich auch geil, das sind probleme die sind über jahre entstanden und werden auch jahre brauchen, da kann man sich nicht schnell eine antwort einfallen lassenes gibt mittel um gethos erst garnicht entstehen zu lassen, die mittel kosten ne menge aber liber das als angst.
leider werden aber meist nur die symtome behandelt (mehr polizei) oder auf andere bereiche verschoben (video überwachung)
-
CengizS schrieb:
@TomasRiker: Du kannst von einigen nicht auf alle schließen.
Tue ich ja garnicht, ich schrieb nur, dass es eine Gruppe oft Dinge tut, die ein Einzelner nie tun würde. Man sagt ja auch: Ein Mensch ist intelligent, tausend Menschen sind dumm.
-
Hab den Thread mal nen bisschen überflogen und bin schockiert.
Bei uns kann ich problemlos über den Schulhof gehen ohne von irgendwem dumm angelabert zu werden.
Ich kann nachts auch problemlos durch die Stadt laufen, irgendwelche Idioten gammeln zwar immer irgendwo rum - allerdings sind darunter nicht nur Ausländer - die irgendwas von einem wollen. Meistens sind das irgendwelche gelangweilte Jugendliche, die einfach nur auffallen wollen, indem sie einen irgendwie dumm ansprechen. Bisher hat da die Ignorieren-Und-Weitergehen-Methode sehr gut funktioniert. Diese Typen mit viel-zu-viel Langeweile sollte man einfach mal das Programmieren beibringen, auf LanParties schicken oder sonstwie beschäftigen. Am Besten auch irgendwie die Gruppen nen bisschen aufbrechen. Meistens gibts da ja einen Haupt-Gelangweilten, dem die Unter-Gelangweilten einfach folgen, egal was der für nen Blödsinn vorhat...Das Lustigste ist immer noch: Gegen 22:00 Uhr tauchen in der Innenstadt immer die Freaks mit den ge'tuned'en Autos auf und fahren immer wieder im Kreis um Ihre Autos irgendwelchen Spacken, die vielleicht gerade aus dem Kino kommen zu präsentieren. Das Lustige daran ist: Es gibt da nen Zebrastreifen und es macht verdammt viel Spass die da auszubremsen
Ich glaub ich organisier mal nen Flash-Mob, so das der Zebrastreifen eine Stunde lang nicht mehr frei wird - Das gibt bestimmt nen lustigen Verkehrsstau
-
toll, dann tauchen die assis auf ner lan auf und stänkern rum ne danke lass ma
-
DrGreenthumb schrieb:
CarstenJ schrieb:
Ich finde das geht gar nicht. Ausschließen für die nächsten 10 Jahre für alle internationalen Wettbewerbe.
Hättest du das auch gesagt, wenn das in Deutschland passiert wäre? Können doch die Spieler nichts zu, wenn die Fans (inkl. verpeilter Polizisten) einen an der Waffel haben.
Ihr macht euch das echt zu einfach, wenn ihr aggressives Verhalten usw. auf die Nationalität schiebt.
Du verstehst vielleicht den Sinn einer solchen Platzsperre nicht: Jede Gastmannschaft ist einer potentiellen körperlichen Bedrohung ausgesetzt, wenn das Spiel "emotional" wird und der Gastgeber nicht gewinnt/weiterkommt. Da das entsprechende Land nicht in der Lage ist, die Gastspieler vor dem Pöbel zu schützen, die Ordnungs- und Sicherheitskräfte (inklusive der Polizei) sogar selbst Gewalt gegen den Gast anwenden, ist es keiner Mannschaft zuzumuten, ein solches Risiko einzugehen. Erstens geht der Gast schon mit einer ängstlichen und passiven Einstellung ins Spiel und zweitens kann der Zustand nach dem Abpfiff lebensbedrohlich werden. So einfach.
-
Zum zweiten Strang dieser Diskussion:
Ich komme aus Frankfurt/Main und habe einige türkische und marokkanische Freunde/Bekannte. Wie oft ich den Satz "Schau mal die scheiß Kartoffel (=Deutscher) da drüben, machen wir den Bastard an" gehört habe, weiß ich gar nicht mehr, habe aufgehört zu zählen. Ich selbst werde als Deutscher akzeptiert, da ich laut Aussage ein "korrekter Deustcher" bin. Aber generell habe ich festgestellt, dass der Hang zur Kleinkriminaltät extrem hoch ist und das Aggressionspotential gegenüber anderen deutschen Jugendlichen, die harmlos wirken (und meistens auch sind), fast immer gegeben ist und auch entladen wird. Dabei tritt der unschöne Effekt auf, dass oft mehrere Personen auf den Einzelnen losgehen und Waffen nicht selten mit von der Partie sind. Und die Aussage, "Einmal Streß = immer Streß", kann ich nur bestätigen.
@atomfish: Komm' bitte von deinem Polemik-Trip runter. Sachlichkeit bringt's.
-
ähm, ja. Seh ich auch so. Nur dieser Artikel beinhaltet nicht gerade viel Information.
Randale bei Fussballspielen gibts immer wieder und das ist nicht gut. Aber wär die Diskussion hier so ausgeartet wenn das jetzt in Finnland oder so passiert wäre?
Glaub ich nicht.