Informatiker - Informationen und nötige Kentnisse
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Weder von der Einstellung, noch von den Leistungen her hättest du dein Diplom verdient.
Wiso das, Ich habe noch nie gehört das sich jemand ein Diplom erst verdient hat wenn er besonders hart dafür geschuftet hat...Diplom sagt doch nur das du alle dir auferlegten Prüfungen gemeistert hast, wie du es gemacht hast spielt doch keine Rolle. Ist doch im richtigen Leben auch so.. den Kunden interessiert nicht ob du deine Seele dem Teufel verkaufst oder ob du dir nur einmal in der Nase popelst um seinen Auftrag zu erfüllen...
Beleg mal ein Semester Informatik oder eine Ing.-Wissenschaft an einer anspruchsvolleren Uni und sag dann nochmal was zu den Anforderungen.
Wenn dich einer fragt willst du 100 oder 50 Euro geschenkt haben nimmst du dann die 50?
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@Windalf: Deine Einstellung finde ich schlichtweg abstoßend.
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rofl, habt ihr nen Schaden?! Seit wann ist das Leben gerecht? Ganz geschenkt wird er es schon nicht bekommen haben.
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öhm ich hab nichts davon gesagt das ich ein Diplom habe... Ich muss erst noch eins schreiben (womit ich mir aber noch zeit lassen werde als Student lebt man ja nicht so schlecht und ein wenig Freizeit bevor man sich totschuftet ist ja nicht verkehrt). Aber alle Prüfungen sind fertig...
Und ihr wollt mir doch im Ernst nicht erzählen das ihr euch das Leben alle schwerer macht als es sein muss. Geht ihr vorher zum Assi in die Sprechstunde und bittet ihn ne extra schwere Klausur zu stellen, damit ihr euch was beweisen könnt...vermutlich würdet ihr in alte Klausuren die eigentlich nicht im umlauf sein sollten auch keine Blick reinwerfen, weil das gegen eure Ehre verstösst... Na klar wem wollt ihr das dann erzählen?
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UndSowasKriegtEinDiplom schrieb:
@Windalf: Deine Einstellung finde ich schlichtweg abstoßend.
Dem kann ich mich nur anschließen.
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Windalf schrieb:
kann ich tatsächlich... ich habe alle Prüfungen fertig bis auf Diplomarbeit die ich vor mir herschiebe......ein Dipl. Ing bekommen kann. Vordiplom in Informatik hab ich auch gerade "geschenkt" bekommen ohne da wirklich was drin zu können...
Daher mein Fazit das man den Titel Dipl Ing, Betriebswirt und Informatiker jeder bekommen kann der will (also sich ein wenig mühe gibt)... Bei Jura reicht Mühe (zumindest ein wenig mühe) alleine nicht...so. kannst du dich etwas präzisieren? dipl ing. kriegste in informatik soweit ich weis seit einigen jahren schon nicht mehr (->dipl inf). du stehst vor der diplomarbeit und hast gerade erst vordiplom? na was jetzt? studierst du an einer uni oder einer fh? und an welcher?
wenn du so ein überflieger bist, warum studierst du dann nicht was richtiges? mathe? jura (das ja angeblich so viel schwerer ist). wenn du so helle bist, ist jura genauso einfach.
desweiteren: glaubst du, es wird nur nach note eingestellt? da zählen viele andere faktoren mit zu. meinentwegen hat einer ein 2er diplom. dafür hat er noch 5 semester xy studiert, 2 jahre praxiserfahrung, etc. hast du das auch?warum ich nach uni/fh frage? weil ich mal den vergleich von meiner (erlangen) zu jesters (karlsruhe) gesehn habe, und die müssen da ungleich mehr als wir machen
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so. kannst du dich etwas präzisieren? dipl ing. kriegste in informatik soweit ich weis seit einigen jahren schon nicht mehr (->dipl inf). du stehst vor der diplomarbeit und hast gerade erst vordiplom? na was jetzt? studierst du an einer uni oder einer fh? und an welcher?
ok dann alles nochmal
also ich studiere Wirtschaftsingenieurwesen an der TU-Berlin. So für die die es nicht wissen das ist quasi fast das gleiche wie BWL nur das man noch zustäzlich eine Ing-Fachrichtung wählt (Maschinenbau, ET, Kommunikationsnetze, Verkehrswesen, Logistik oder Chemie) und dort auch einige Kurse mit den anderen Ings besuchen muss. Man kann sich in ewta vorstellen das Wiings fast alles machen was BWLer machen aber ungefähr nur die hälfte an technischen Fächern wie die "Vollbluts"-Ingenieure (allerdings belegen wir die gleichen Fächer wie die Ingenieure nur halt weniger, sind also keine Lightkurse, deshalb glaub ich schon das ich mir da ein Urteil drüber bilden kann...) Am Ende darf ich mich jedenfalls Dipl.Ing nennen...
Man könnte fast sagen als Wiing kann man alles ein wenig nur nichts richtig. Man hört sozusagen immer rechtzeitig auf bevor man was richtig gelernt hat...
vor 2 Jahren hab ich ein wenig angefangen mal aus Jux c zu proggen...
Hab mir mal zum spass ne Infovorlesung gegeben und fand das das ziemlich easy war und nen blick in den Studienführer geworfen... Habe festgestellt das ich nur Informatik 1-4 und Theoretische Grundlagen der Informatik nachholen muss und dann noch 2 Projekt machen und schon hätte ich das Vordiplom in Informatik... gesagt getan das einzige was ich mir anstrengender weise geben musste war dieses Theoretische Grundlagen der Inforamtik... Naja das waren ja nur 6SWS (wenn man die vorlesungen nicht besucht
) und man hat das nach 3 klausuren hinter sich, dann musste ich noch die Informatikklausuren schreiben. Die hab ich einfach geschrieben ohne das zu belegen (da man in die Klausuren alles mit reinnehmen durfte war das gar kein Probelm die zu bestehen man musste nur in den Vorlesungsfolien die zum downlaod bereitsstanden runtergeladen udn ausgedruckt haben und dann war das mehr oder weniger nur ein anpassen der Vorlesungsbeispiele auf die Klausuraufgaben... Naja und man hat den Vorteil das man super entspannt so ne Klausur schreiben kann. was soll schon passieren wenn man durchfällt dann streichst du halt den 2. Studiengang...man steht also nicht unter druck und kann sich aufs denken konzentrieren... dann hab ich noch 2 projekte gemacht wo man mit wenig tun durchkommt (konnte man jeweils an einem wochenende machen und hat 6SWS für bekommen) und schon hatte man easy sein Informatik-Vordiplom...Übrigens bin ich erstaunt wieviel hier einige in diesem Forum schon wissen (von dem ich gerade das erstemal was höre) und das obwohl sie gerade erst dabei sind die Schule zu beenden. Teilweise fehlt denen nur der Mathekurs und man könnte denen ohne bedenken ein Vordiplom geben...(mit ohne bedenken meine ich das sie dann mindestens zu dem drittel fähigerer informatiker gehören würden, die sich sonst so an meiner Uni tümmeln)
ob ichs hauptstudium auch noch fertig mache weiss ich noch nicht, hab eigentlich kein bock am ende noch ne 2.diplomarbeit zu schreiben, naja auf jedenfall haben die informatiker im Hauptstudium 64SWS wovon 32 SWS Wahlfach sind... Hab ich mir gerade anerkennen lassen. Eine Unterschrift und mein halbes Hauptinfostudium war fertig...
wenn du so ein überflieger bist, warum studierst du dann nicht was richtiges? mathe? jura (das ja angeblich so viel schwerer ist). wenn du so helle bist, ist jura genauso einfach.
Wiso Überflieger...Ich gehöre zwar nicht zu den dümmsten Studenten aber garnatiert auch nicht zu den schlausten... Hab ich auch nie behauptet. was ich gesagt habe ist wenn man ein Studium mit ein wenig geschick angeht kann man sich ne menge mühen und arbeit ersparen. Man kann auch als nicht Elitebrain locker durchs Studium kommen... Jura würd ich freiwillig nicht studieren...
und es ist in der Tat sehr sehr viel schwerer in Jura ein gut zu machen (sehr gut steht da für Gott) als es das in nem Ingenieursfach istglaubst du, es wird nur nach note eingestellt
ja genau weil die note bei nem normalen Diplom nix drüber aussagt wie fähig derjenige wirklich ist (im hauptstudium macht doch kaum einer ne prüfung schlechter als 2.0)... das ist genau das was ich die ganze zeit behaupte... wenn jemand alles mit 1.3 kannst du zwar von ausgehen das er nicht gerade blöd ist und garantiert auch superfleissig... aber ob er ein Genie seines Faches ist weisst du nicht... bei nem Jurastaatsexamen kannst du eher nach Note einstellen...
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das mit wirtschaftsingenieur hab ich nicht mitbekommen, dachte du würdest info studieren. naja wayne. in der tat erstaunt mich das, wie leicht ihr bei euch das inf vordiplom bekommt. bei uns stehen da 14 prüfungen und 7 scheine im weg. davon 3 hammerprüfungen, bei denen so zwischen 30% und 50% _bestehen_ (mathe, theoretische info). hast du vielleicht den wirtschaftsinfo vordiplom? der müsste sich weitestgehend mit wirtschaftsingenieur decken (wirtschaft, mathe).
z.b. wars bei uns mit c programmieren nicht getan. asm, java, ansi-c, c++, system-c, vhdl, scheme, prolog, alles das müssen wir ziemlich draufhaben. wobei ich gestehen muss, dass man die prüfungen mit etwas hirn und wenig vorbereitung durchaus mit 4.3 bestehen kann.
wenns nicht zu indiskret ist (weils mich wirklich interessiert): welche scheine und prüfungen hast du gemacht (insgesamt an der uni), und welche noten?
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@Windalf: was mich bei Dir wundert ist Deine fehlende Selbstreflexion. Deinen Plan zur Aufrollung des Studiums auf diese Weise könnte man schon als ingenieurmäßige Vorgehensweise zur Abwicklung eines Studiums bezeichnen.
Nur sehr wenige Leute sind dazu fähig, weil die Masse versucht das Studium sequentiell zu bewältigen, Block für Block. Auch die Erkenntnis, daß man benachbarte Gebiete durch Querkurse oder Anerkennungen abdecken kann und nur mit minimalem Zusatzaufwand aus einem Etechnik-Diplom ein Informatik-Vordiplom machen kann und umgekehrt - soweit reicht der Blick über den Tellerrand für Viele nicht [Informatik? Da muß ich ja alles noch mal machen.], weil sie das Studium als Ansammlung aus Prüfungen sehen, aber nicht systemtheoretisch den Fluß durch das Studium erkennen.
Deine Vorgehensweise beherrschen nur wenige Leute und es ist kein Wunder, daß Du Klausuren aus dem Handgelenk schüttelst und das für einfach hälst, weil es Dir leicht fällt. Dagegen hast Du höchsten Respekt vor Jura, weil dort etwas notwendig ist, daß Du nicht gerne magst: fleißiges Lernen. Ein Jura-Studium beweist durchaus etwas: daß jemand in der Lage ist, fertig vorhandenes Wissen 1:1 auswendig zu lernen und durch Kombination ein Problem zu lösen. Und das bei weitgehendem Vermeiden eigener Meinung und eigener Idee. Es ist ein weitgehend phantasieloses Gebilde.
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@Korbinian
also studienführer für wiing ist hier
http://www.gkwi.tu-berlin.de/2_info_studium/regelungswerke_infos/200_studienfuehrer.html#2002/03
das hab ich jetzt durchIm Infogrundstudium an der TU-Berlin ist glaub ich so
Informatik 1-4 das musste ich machen (zählt 20SWS glaub ich kann man aber dank guter Vorlesungsunterlagen klausuren mitschreiben ohne es besucht zu haben)
Programmiert wird allerdings nur Java und Opal(funktionale Programmiersprache die sich nen Prof an unser Uni ausgedacht hat) wobei man Java in den Klausuren nicht zwangsläufig können muss, werden mehr so allgemeine sachen abgefragt, (wovon ungefähr 1/3 1:1 so in den folien steht die man in die klausur mit reinnehmen darf)Theoretische Grundlagen 1-3 (hier hab ich mich durchgequält 12 SWS)
2 Projekte jeweils 6SWS (hier gibt es Projekte wo man ein Semester nix anderes mehr machen kann oder man nimmt ein Datenbankpraktikum... )der Rest ist irgendwie mathe, Et und Wahlfächer, das hab ich alles anerkannt bekommen, kann ich dir nich soviel zu sagen...
Was mich am Info-Hauptstudium stark wundert ist dass man 1/3 aller Veranstalltungen mit Bierbrauen Montagsmalern oder was weiss ich für sinnvollen Kursen belgen kann so man möchte...
an sonsten frag mal konkreter was du wissen willst sonst müsste ich hier ein 20 seiten roman schreiben
...Du nicht gerne magst: fleißiges Lernen...
erwischt
fertig vorhandenes Wissen 1:1 auswendig zu lernen und durch Kombination ein Problem zu lösen
es gibt Rechtsbereiche in denen das gilt, aber es gibt auch viele in denen das nicht gilt. Da steht es zwar so und so im Gesetz aber weils im Ergebnis nicht gefällt wird dann anderes geurteilt und begründet (was ich übrigens wie die Pest hasse) dann können wir die Gesetze in diesen bereichen auch gleich abschaffen und nur ne Rechtsprechung einführen...auf jeden fall ist an diesen stellen Fingerspitzengefühl und ich nenne es mal Esprit gefragt, was einen guten Juristen von einem schlechten unterscheidet... Auch hier ist das ganze mehr als die Summe seiner Teile...
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[quote="Windalf"]
Beleg mal ein Semester Informatik oder eine Ing.-Wissenschaft an einer anspruchsvolleren Uni und sag dann nochmal was zu den Anforderungen.
Wenn dich einer fragt willst du 100 oder 50 Euro geschenkt haben nimmst du dann die 50?
Selbstverständlich die 100 Euro. Das Beispiel ist aber Unsinn.
Was den Bildungsweg anbelangt gehe ich lieber den Steinigen. Bin jetzt frisch im Hauptstudium, hab mich für Mathe-Nebenfach entschieden und hör über die geforderten Vorlesungen noch einige weitere freiwillig...alles im Bereich Theorie und Mathe. Ehrlich gesagt habe ich sogar Bedenken, ob ich in den wenigen verbleibenden Jahren an der Uni noch alles Lernen kann was mir momentan Wissenswert erscheint.
Warum? Es interessiert mich einfach und ich hätte ein ungutes Gefühl, würde ich nur die möglichst leichten Vorlesungen hören. Das bringt mich persönlich nicht weiter.
Zwar riskiere ich so einen schlechteren Abschluss aber das ist es mir Wert.
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Jura ist kein stures auswendig lernen.
Man muss auch verstehen was man da lernt.
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Bin da ziemlich bei Wandalf - relativ halt
er beschreibt es hier sehr laessig runter
im endeffekt glaube ich das seine uni etwas leichter ist als der rest, aber es allem in allem nicht easy ist
zum system ansatz
ein bekannter von mir studiert in wien W-INF und ist fast fertig
Er hat vorher HTL EDV-O gemacht und hat keine probleme mit dem programmieren - das lernt man in 5 jahren knochenarbeit schon bis zur matura und dannach gehts dann auch während der uni weiter (aber nicht im WINF studium sondern nebenbei)
jetzt hat er gesagt er macht noch den DI auf der TU - das ermöglicht ihm viele seiner Semesterstuden zu übernehmen und dann noch ein paar dazu zu machen
die paar die was mit programmieren zu tun haben sind sowieso einfachste übung für einen erfahrenen entwickler
dann sind da noch ein paar die er machen muss, aber im grossen und ganzen kann er ziemlich viel übernehmen und bekommt den bakk fast geschenkt - dann hängt er noch etwas vom Master Studiengang an und ist schon sehr weit auf dem Weg zum DIaber es checkt ja keiner das sich da soviel überlappt
sonst gäbe es mehr Mag DI, MMag, oder Dipl. Dipl. Ing.
ob das einem wirklich weiterhilft sei dahingestellt, aber das system lässt sowas schon einfach zu
und ein Doppeltitel meint meistens nicht das sich jemand 12 jahre mit studieren beschäftigt hat - die meisten die ich kenne haben das in 8-10 jahren drauf und machen den schluss neben einer vollzeitbeschäftigunges gehört sich ja auch so
weil wissenschaftliches arbeiten haben sie ja drauf und das brauchen sie jetzt nicht wieder von vorne eingebläut bekommengomberl
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@gomberl: Frag deinen Freund mal bitte ob es sehr viel Sinn gemacht hat (außer nun Studierter zu sein) W-INF nach einer HTL für EDVO zu machen, und ob da noch viel neues dabei ist (bzw. ob man das im Notfall auch nebenbei als Zweitstudium erledigen kann).
Würde mich als HTL'ler interessieren
MfG SideWinder
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Natuerlich lernt man viel neues, nur nichts was mit programmieren zu tun hat.
Alle diese Faecher kannst du skippen. Die haben ja keine Ahnung wenn sie rauskommen.
Aber im Bereich des Theoretischen wie Wirtschaftsgrundlagen, Marketing und E-Commerce hat er schon sehr viel gelernt.Also man kann schon noch was lernen - und mathe ist auch nicht so leicht
Es macht nur nicht viel sinn wenn man Entwickler werden will. Sondern eher wenn einen Projektmanagement und Wirtschaftliche zusammenhaenge auch interessieren.
gomberl
Anmerkung: ich rede hier von WINF auf der TU - auf der WU haben sie andscheinend weder ahnung von technik noch von wirtschaft. Dort ist das studium zwar noch ein stueck leichter aber andscheinend schon sehr fad und die leute haben (meistens) kaum was auf dem kasten
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Okay also vor allem der Wirtschaftsbereich bringt mich weiter. Kann man den Wirtschaftsteil alleine auch mit etwas anderem als Informatik belegen? Zweimal das Gleiche will ich nicht unbedingt. Aber Projektmanagement, etc. würde mich doch sehr interessieren.
Muss ich mich mal auf deren Page informieren.
MfG SideWinder
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Diese Aussage verstehe ich nicht
du brauchst nichts zweimal machen - wenn du etwas schon gemacht hast dann lässt du es dir fürs WINF studium anrechnen
mit was anderem kannst du es nicht kombinieren - es ist ja WINF
du kannst höchstens versuchen dir ein eigenes diplom studium zusammenzustellen
aber das dauert ewigwenn du erst anfängst zu studieren:
Es wird dir heutzutage gott sei dank schon extrem viel angerechnet - bei TU Informatik zum beispiel fast 3 semester zusammen
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Ich meinte nicht zweimal die selbe Fachrichtung einschlagen. Mir wäre etwas weniger Informatik recht. Also breitere Bildung.
zB: Wirtschaftselektronik oder sowas
Aber ich hab mich da schon informiert, entweder man studiert nur Wirtschaft und wird nichts oder WINF *g*
MfG SideWinder
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space schrieb:
[Was den Bildungsweg anbelangt gehe ich lieber den Steinigen. Bin jetzt frisch im Hauptstudium, hab mich für Mathe-Nebenfach entschieden und hör über die geforderten Vorlesungen noch einige weitere freiwillig...alles im Bereich Theorie und Mathe. Ehrlich gesagt habe ich sogar Bedenken, ob ich in den wenigen verbleibenden Jahren an der Uni noch alles Lernen kann was mir momentan Wissenswert erscheint.
Warum? Es interessiert mich einfach und ich hätte ein ungutes Gefühl, würde ich nur die möglichst leichten Vorlesungen hören. Das bringt mich persönlich nicht weiter.
Zwar riskiere ich so einen schlechteren Abschluss aber das ist es mir Wert. Full ack!
Der Beitrag spricht mir aus der Seele.