Fleisch
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Real schrieb:
wenn du aufmerksam gelesen hättest, würdest du wissen, dass Fleischkonsum ein globales Problem ist.
Hmm, das weiß ich doch?
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Dagegen spricht, dass wenn man in den Spiegel grinst ein Allesfresser-Gebiss sieht.
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Und wenn wir hier Wasser verbrauchen um unsere Rinder zu füttern hat das noch lange keine Auswirkungen auf die Sahel Zone.
Genauso mit dem Mais: Würde ein Kapitalist den Vorschlag machen alles Soja nach Afrika zu exportieren, würden doch sofort alle rumschreinen das man die Märkte kaputt macht. Hier in Europa werden sogar große Flächen wegen der Überproduktion stillgelegt. In den USA könnten sie mit einem mit Europa vergleichbaren Einsatz von Düngemittel und Pestizieden gut das dopptelte aus dem Boden holen.
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Schnell noch den Nachtrag setzen: Alleine das Töten der Tiere ist in meinen Augen der einzige Grund der für eine vegetarische Lebensweise spricht.
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F98 schrieb:
Dagegen spricht, dass wenn man in den Spiegel grinst ein Allesfresser-Gebiss sieht.
Meinst du?
Schon mal von den (früheren) Seeleuten gehört, denen die Zähne und Haare ausgefallen sind und krank wurden, weil sie nur Fleisch konsumiert haben? Schon mal das gleiche über jemanden gehört, der vielseitig Pflanzen konsumiert?Zum Gebiss:
Fleischfresser können ihr Kiefer nur auf und zu bewegen. Pflanzenfresser jedoch auch seitlich (zum zermahlen). Unsere Zähne sind mehr für Pflanzen ausgelegt als für Fleisch und auch unsere nächsten Verwandten die Menschenaffen essen (fast) nur veganisch (vielleicht mal ein paar Insekten).Liebe Grüße
Real
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abcd schrieb:
Und wenn wir hier Wasser verbrauchen um unsere Rinder zu füttern hat das noch lange keine Auswirkungen auf die Sahel Zone.
Aber auf die Zukunft. Trinwasser könnte in Zukunft ein ernsthaftes Problem werden.
Genauso mit dem Mais: Würde ein Kapitalist den Vorschlag machen alles Soja nach Afrika zu exportieren, würden doch sofort alle rumschreinen das man die Märkte kaputt macht.
Lieber an das Profit denken und Menschen sterben lassen, was? Lieber das Überschüssige denen geben die es brauchen. Wissenschaftler haben ausgerechnet, dass in den USA nächstes Jahr mehr Menschen an Übergewicht sterben werden als Menschen die an Zigaretten sterben. Schon krass. In der 3. Welt sterben Menschen, weil sie verhungern und in der 1. Welt sterben Menschen, weil sie zuviel (Fleisch) essen.
Hier in Europa werden sogar große Flächen wegen der Überproduktion stillgelegt. In den USA könnten sie mit einem mit Europa vergleichbaren Einsatz von Düngemittel und Pestizieden gut das dopptelte aus dem Boden holen.
Düngemittel verseuchen das Grundwasser und zuviel Pestizide schaden dem Tier und Menschen und es können Insekten ausgerottet werden, die keine Interesse an Getreide haben.
Liebe Grüße
Real
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Real schrieb:
Globale Folgen:
"In den USA werden heute mehr als 70 Prozent der Getreideernte als Viehfutter verwendet... Das Rind ist der schlechteste Futterverwerter unter den Nutztieren. ... Neun Pfund Futter sind notwendig, damit ein Mastrind ein Pfund zunimmt... ...im Jahre 1979 (wurden) 145 Millionen Tonnen Getreide an Nutzvieh - Rinder, Geflügel und Schweine - verfüttert ... Nur 21 Millionen Tonnen von diesem Futter standen den Menschen nach der Energieumwandlung in Form von Fleisch und Eiern für den Verzehr zur Verfügung. Der Rest ... war für die Ernährung der Menschen verloren... die Menge (hätte) ausgereicht, jeden Menschen auf der Erde ein Jahr lang täglich mit einer Schale Getreide zu versorgen..."
Das ist aber ziemlich daneben. Es gibt derzeit kein prinzipielles Ernährungsproblem (und das wird es auch nicht geben, bis wir so 20 Mrd. Leute auf der Erde haben [IIRC], wozu es aber aus populationsdynamischen Gründen vermutlich eh nie kommen wird), sondern eines der Verteilung. Darin liegt das Problem.
Real schrieb:
Auch Genies die die Welt verändert haben wie Leonardo da Vinci, Pythagoras usw. waren Vegetarier
Wie auch Heinrich Himmler, der auch den biodynamischen Landbau forcierte, und nebenbei eine Nichtraucher- und Antialkoholkampagne betrieb. Selbst Hitler aß, aufgrund von Magenproblemen, zu seinen Regierungszeiten (fast?) kein Fleisch. Und jetzt?
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Real schrieb:
Lieber an das Profit denken und Menschen sterben lassen, was?
Du siehst das zu einfach. Aber so einfach ist es nicht.
Hat ein bisschen was von Weltretter-Stimmung. Klar ist das scheiße, aber sobald wir anfangen auch die Geldfrage miteinzubeziehen, dann fangen wir auch an uns reale und pragmatische Lösungsansätze auszudenken.
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F98 schrieb:
Dagegen spricht, dass wenn man in den Spiegel grinst ein Allesfresser-Gebiss sieht.
Nein, eigentlich ist das ziemlich eindeutig ein Frugivoren-Gebiss.
Daniel E.: Hitler aß meines Wissens nicht nur aufgrund gesundheitlicher Probleme kein Fleisch sondern auch weil er davon überzeugt war dass das moralisch nicht vertretbar sei(!)
Real: Ich bin selbst Vegetarier, aber man kanns auch übertreiben. Warum versuchst Du hier, andere Leute zu missionieren? Soll doch jeder essen was er will.
Kommentare wie Dein "Ihr esst Leichen?" sind in Anbetracht der Tatsache dass der Großteil der Weltbevölkerung Fleisch konsumiert einfach nur dumm, aber warum kommentiere ich einen Beitrag in den "Themen rund um Offtopic" überhaupt?
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btw: Interessante Seite zum Thema Mensch und Ernährung:
http://www.delta-gym.ch/Ernaehrung/human/evolution.htm
Wobei ich es genauso sehe wie der Autor bei seinem Schlußwort:
Bei der Ermittlung der richtigen Ernährung geht es nicht darum, ob wir Fleisch essen oder vegetarisch leben sollen, sondern um die Zufuhr an Nährstoffen. Zugehörig zu den Allesfressern (Omnivoren) sind wir in der Lage, sowohl tierische als auch pflanzliche Nahrung zu verwerten.
Entscheidend aber ist, dass wir alle Nährstoffe in den für uns notwendigen Menge und Zusammensetzung zu uns nehmen.
MfG
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Real schrieb:
in der 1. Welt sterben Menschen, weil sie zuviel (Fleisch) essen.
Die sterben nicht an zuviel Fleisch sondern an den Folgen von allgemein falscher Ernährung und zuviel Junkfood.
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Es gibt auch Wissenschaftler die behaupten, dass ohne das proteinreiche Fleisch der Mensch nicht so ein grosses Gehirn versorgen könnte.
wir haben halt keinen Fermentiermagen ( http://de.wikipedia.org/wiki/Wiederkäuer ) um alles aus heu rauszuholen. In der ausnutzung der narung sind wir untere mittelklasse.
übrigens ist den Seeleuten das gebiss weggefault weil sie mangelernährt waren.Sie hatten Skorbut http://de.wikipedia.org/wiki/Skorbut
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b7f7 schrieb:
Es gibt auch Wissenschaftler die behaupten, dass ohne das proteinreiche Fleisch der Mensch nicht so ein grosses Gehirn versorgen könnte.
*lol* Das muss ich ja wohl nicht kommentieren, oder?
wir haben halt keinen Fermentiermagen ( http://de.wikipedia.org/wiki/Wiederkäuer ) um alles aus heu rauszuholen.
Nein, wir sind ja auch keine Herbivoren, aber ich kenne auch nicht allzuviele Vegetarier die sich von Gräsern ernähren. (Das erinnert irgendwie schon sehr an die Simpsons ("Stufe 3 Vegetarier: Ich esse nichts was einen Schatten wirft." ;))
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nman schrieb:
Hitler aß meines Wissens nicht nur aufgrund gesundheitlicher Probleme kein Fleisch sondern auch weil er davon überzeugt war dass das moralisch nicht vertretbar sei(!)
Nicht ganz, wenn man http://www.zeit.de/archiv/2001/17/200117_stimmts_.xml glauben darf.
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Daniel E. schrieb:
Das ist aber ziemlich daneben. Es gibt derzeit kein prinzipielles Ernährungsproblem (und das wird es auch nicht geben, bis wir so 20 Mrd. Leute auf der Erde haben [IIRC], wozu es aber aus populationsdynamischen Gründen vermutlich eh nie kommen wird), sondern eines der Verteilung. Darin liegt das Problem.
Wenn du den Text aufmerksam gelesen hättest, dann hättest du bemerkt, dass genau das Verteilungsproblem angesprochen wird (das eben Tiere 70% des angebauten Getreide bekommen).
Real schrieb:
Wie auch Heinrich Himmler, der auch den biodynamischen Landbau forcierte, und nebenbei eine Nichtraucher- und Antialkoholkampagne betrieb. Selbst Hitler aß, aufgrund von Magenproblemen, zu seinen Regierungszeiten (fast?) kein Fleisch. Und jetzt?
Wegen Hitler: Er wollte durch sein Magenproblem nichts bewegen.
Die Denker die unsere Welt veränderten, wollten jedoch die Menschen zum Vegetarismus bewegen.
Was ich damit auch sagen will ist: Viele Fleischesser meinen, dass Vegetarier eine an der Birne haben (Meine Mutter denkt das auch).Liebe Grüße
Real
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[quote="nman"]
F98 schrieb:
Real: Ich bin selbst Vegetarier, aber man kanns auch übertreiben. Warum versuchst Du hier, andere Leute zu missionieren? Soll doch jeder essen was er will.
Kommentare wie Dein "Ihr esst Leichen?" sind in Anbetracht der Tatsache dass der Großteil der Weltbevölkerung Fleisch konsumiert einfach nur dumm, aber warum kommentiere ich einen Beitrag in den "Themen rund um Offtopic" überhaupt?Ich will nur informieren. Ich war vor 2 Jahren selbst intensiver Fleischesser und dachte schlecht über Vegetarier, weil ich einfach desinformiert war!
Was "Leichen essen" angeht, so wollte ich nur das verdeutlichen, was viele Menschen täglich tun.Liebe Grüße
Real
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Real schrieb:
F98 schrieb:
Dagegen spricht, dass wenn man in den Spiegel grinst ein Allesfresser-Gebiss sieht.
Meinst du?
Schon mal von den (früheren) Seeleuten gehört, denen die Zähne und Haare ausgefallen sind und krank wurden, weil sie nur Fleisch konsumiert haben? Schon mal das gleiche über jemanden gehört, der vielseitig Pflanzen konsumiert?Ja, weil nur Fleisch nicht alle Nährstoffe bieten kann. Deswegen sind wir Allesfresser, also Tiere und Pflanzen. Wer sich vegetarisch ernährt muss auch darauf achten, dass er genügend Fett und Eiweiß (z.B. durch Sojaprodukte, Ei, Nüsse oder was auch immer) zu sich nimmt. Nur von Tomaten und Karotten geht man genauso schnell vor die Hunde
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Daniel E. schrieb:
Nicht ganz, wenn man http://www.zeit.de/archiv/2001/17/200117_stimmts_.xml glauben darf.
Der Hitler-Biograf Robert Payne hält das Bild vom vegetarischen, nicht rauchenden und auch sonst asketisch lebenden Führer für ein Propagandakonstrukt, das vor allem von Goebbels gepflegt wurde.
Uh, Igitt, ich nehme alles zurück.
edit: Grml, blöde Tags!
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Real schrieb:
Was ich damit auch sagen will ist: Viele Fleischesser meinen, dass Vegetarier eine an der Birne haben (Meine Mutter denkt das auch).
Ich persönliche kenne ein paar, die sich einen drauf einbilden und meinen, sie würden 250 Jahre alt und wären bessere Menschen, nur weil sie kein Fleisch essen. Und auch dieses Missionierungsgehabe kann einen schon ziemlich nerven.
Aber die restlichen Vegetarier kann ich akzeptieren.
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Real schrieb:
F98 schrieb:
Dagegen spricht, dass wenn man in den Spiegel grinst ein Allesfresser-Gebiss sieht.
Meinst du?
Schon mal von den (früheren) Seeleuten gehört, denen die Zähne und Haare ausgefallen sind und krank wurden, weil sie nur Fleisch konsumiert haben? Schon mal das gleiche über jemanden gehört, der vielseitig Pflanzen konsumiert?Zum Gebiss:
Fleischfresser können ihr Kiefer nur auf und zu bewegen. Pflanzenfresser jedoch auch seitlich (zum zermahlen). Unsere Zähne sind mehr für Pflanzen ausgelegt als für Fleisch und auch unsere nächsten Verwandten die Menschenaffen essen (fast) nur veganisch (vielleicht mal ein paar Insekten).Liebe Grüße
RealLeß dir das mal aufmerksam durch : http://de.wikipedia.org/wiki/Skorbut