Fleisch
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Ich hab lange kein Fleisch gegessen und zwar einzig aus moralischen
Gründen. Mittlerweile denke ich aber, dass
die Perversion nicht im Fleischessen liegt, sondern in der
Haltung der Tiere. Jeder der möglichst billig Fleisch kauft und weiss
wie diese Tiere gehalten/transporiert werden handelt höchst
unmoralisch. Da man mit diesen Verbrechen aber nicht direkt konfrontiert
wird, ignoriert man das halt gerne.
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Wer bist du, das du denkst über die Moral anderer urteilen zu dürfen? Du drehst dir deine Moral doch nur schön zurecht. Fleischkonsum ist nur eines der vielen Dinge, wofür Tiere gehalten werden. Woher willst du überhaupt so genau wissen, das es den Tieren ach so schlecht geht? Denk mal etwas nach, jeder Landwirt will doch das es den Tieren möglichst gut geht, um seinen Ertrag zu maximieren.
Bye, TGGC (Der Held bei Dir!)
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Jockelx schrieb:
Jeder der möglichst billig Fleisch kauft und weiss
wie diese Tiere gehalten/transporiert werden handelt höchst
unmoralisch. Da man mit diesen Verbrechen aber nicht direkt konfrontiert
wird, ignoriert man das halt gerne.Hast du eigentlich ne Ahnung von wem dein Obst täglich geerntet wird? Wir essen einfach auch kein Obst mehr um dieser Ausbeuterei ein Ende zu setzen.
TGGC schrieb:
Denk mal etwas nach, jeder Landwirt will doch das es den Tieren möglichst gut geht, um seinen Ertrag zu maximieren.
Lol, träum weiter...
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MaSTaH schrieb:
Hast du eigentlich ne Ahnung von wem dein Obst täglich geerntet wird? Wir essen einfach auch kein Obst mehr um dieser Ausbeuterei ein Ende zu setzen.
Es ging darum, dass Fleischessen != Fleischessen ist.
Es gibt übrigens auch Leute, die bei sämtlichen Nahrungsmitteln auf
eine "korrekte" Herkunft achten. (Ist bei mir aber nicht der Fall).TGGC schrieb:
Woher willst du überhaupt so genau wissen, das es den Tieren ach so schlecht geht?
Atypisches Verhalten der Tiere? Selbstverstümmelung? Übermässiger
Arzneimittelverbrauch, um Krankheiten in den Griff zu kriegen?...Ich will dir keine Moralvorstellungen aufdrängen, dachte aber das es
Konsens wäre, das das oben beschriebene nicht gerade ein Optimalzustand ist.Jockel
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TGGC schrieb:
jeder Landwirt will doch das es den Tieren möglichst gut geht, um seinen Ertrag zu maximieren.
Nein, jeder Landwirt hält seine Tiere so, das sie maximalen Ertrag bringen.
Im übrigen hast du allerdings recht.
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MaSTaH schrieb:
TGGC schrieb:
Denk mal etwas nach, jeder Landwirt will doch das es den Tieren möglichst gut geht, um seinen Ertrag zu maximieren.
Lol, träum weiter...
Stimmt, ich habe mich geirrt. Die lassen ihre Nutztiere alle verhungern und erfrieren.
Bye, TGGC (Der Held bei Dir!)
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das ist gleich, denn es bedeutet nicht, dass auch eine signifikante Zahl an Bauern das so macht. Und selbst wenn, es bleiben genug, die es nicht so machen.
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Kurzer Seitenblick: Menschen bestimmen sogar über das Leben anderer Menschen.
Du meinst so wie ein Pate über Tot oder Leben entscheidet? Und Du findest das gut?
Ich glaube einfach das Du zu abgestumpft bist um noch irgendwas für Mitgeschöpfe zu empfinden. Deshalb kommen Dir diese Meinungen so fremd vor.
Ich halte es für richtig das man auf das Leid der Tiere aufmerksam macht. Den Einzelnen zu "bekehren" bringt nichts, weil er sich zu sehr angegriffen fühlt. Wenn man aber zeigt wie Tiere behandelt werden und das für jedes billig Stück Fleisch das man um Supermarkt kauft ein weiteres (nächstes) Tier zu einem unwürdigen Leben gezwungen wird, wird sich hoffentlich etwas ändern.
Seit nicht so selbstgefällig und denkt gefälligst mal über die Tiere nach die Ihr für 4 Euro die Packung schändet! Wenn Ihr Euren Fleischkonsum begrenzt hilft es schon was. Ich verlange ja nicht das Ihr auf Gummibärchen verzichten sollt.
Und nun zu Dir TGGC: Ich glaube bei solchen hirnlosen Mitläufer wie Dir ist eh nichts zu retten. So lange es Dir auf Deiner Seite des Bildschirms gut geht lachst über alles. Wie es Anderen geht ist Dir absolut egal. Es macht Dir im Allgemeinen Spaß auf Leuten herumzuhacken die sich dafür einsetzen den Status Quo zu verändern. Deshalb führt die Lösung des Problems nicht über Dich, sondern an Dir vorbei.
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Ich glaube das die Vegetarier-Fraktion (zumindest hier im Forum) einfach zu sehr menschliche Intelligenz in Tiere reinprojiziert und glaubt Tiere denken und handeln genauso wie Menschen.
Ich will damit nicht sagen, das man auf Grund dessen, dass man als Mensch "über" den Tieren steht, jetzt ohne Sinn und Verstand Viecher meucheln soll/darf. Aber Angst haben, das sich die lieben Tiere dafür, dass sie geschlachtet werden, rächen werden braucht man glaube ich nicht ...
So ist es nun mal in der Natur: Fressen und gefressen werden.
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Da haben wir uns gerade mal mit monogamen Beziehungen abgefunden, aufrecht gehen gelernt und dann wollen und so ein paar dahergelaufene Vegetarier auch noch unser geliebtes Fleisch nehmen
.
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F98 schrieb:
Aber Angst haben, das sich die lieben Tiere dafür, dass sie geschlachtet werden, rächen werden braucht man glaube ich nicht ...
Das Argument hat mich überzeugt!
Jetzt muss aber gehen. Hab gerade Lust bekommen jemanden zu quälen.
Muss nur jemanden finden, der sich nicht wehren kann. Ein Kleinkind vielleicht,
oder Obdachlose sind gerade im kommen...muss mal schauen.F98 schrieb:
So ist es nun mal in der Natur: Fressen und gefressen werden.
Nochmal: Darum geht es (zumindest mir) nicht.
Jockel
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Jockelx schrieb:
Atypisches Verhalten der Tiere? Selbstverstümmelung? Übermässiger
Arzneimittelverbrauch, um Krankheiten in den Griff zu kriegen?...Wer definiert atypisch? Wer definiert übermässig? Schweinepest wäre durch mehr Medikamente eingedämmt wurden. Hühnergrippe hätte sich ohne Freilandhaltung weniger ausgebreitet. Ein Hoch auf die Tierschützer, ihr habts verbockt!
Jockelx schrieb:
Ich will dir keine Moralvorstellungen aufdrängen
Nö, du wolltest nur mal betonen wie "höchst unmoralisch" unser Handeln doch ist...
Jockelx schrieb:
Es gibt übrigens auch Leute, die bei sämtlichen Nahrungsmitteln auf
eine "korrekte" Herkunft achten. (Ist bei mir aber nicht der Fall).Ich schaue auf zu dir, du _bist_ es, ich bin unwürdig...
@randa:
Stimmt, das ist das einzige Beispiel, wo jemand lieber kräftige, gesunde Tiere statt halbverreckte und tote Tiere im Stall stehen hat. BTW: Wie hoch ist denn die signifikante Zahl an Bauern?Mal besser... schrieb:
Wenn Ihr Euren Fleischkonsum begrenzt hilft es schon was.
Wahhh, das ist der größte Witz. Wenn ich an einem Tag in der Woche kein Fleisch esse, komme ich dann deiner ach so heiligen Person schon etwas näher? Warum ziehst du die Linie genau zwischen uns?
Mal besser... schrieb:
Wie es Anderen geht ist Dir absolut egal. Es macht Dir im Allgemeinen Spaß auf Leuten herumzuhacken[...]
Merkst du eigentlich, das du genau das tust, was du mir vorwirfst?
Bye, TGGC (Der Held bei Dir!)
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TGGC schrieb:
Ich schaue auf zu dir, du _bist_ es, ich bin unwürdig...
Umgedreht wäre es dein Spruch.
Stimmt, das ist das einzige Beispiel, wo jemand lieber kräftige, gesunde Tiere statt halbverreckte und tote Tiere im Stall stehen hat. BTW: Wie hoch ist denn die signifikante Zahl an Bauern?
Was fragst du mich. Ich gebe lediglich relative Verhältnisse. Genug behandeln die Tiere nicht wie in dem Link.
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TGGC schrieb:
Wer definiert atypisch? Wer definiert übermässig?
So wie die natürlichen Zahlen, ist diese Definition "Gottgegeben".
Selbstzerstümmelung IST atypisch!TGGC schrieb:
Jockelx schrieb:
Ich will dir keine Moralvorstellungen aufdrängen
Nö, du wolltest nur mal betonen wie "höchst unmoralisch" unser Handeln doch ist...
Nettes Beispiel, wie man mit Teilzitaten eine völlig neue Aussage schafft.
TGGC schrieb:
Jockelx schrieb:
Es gibt übrigens auch Leute, die bei sämtlichen Nahrungsmitteln auf
eine "korrekte" Herkunft achten. (Ist bei mir aber nicht der Fall).Ich schaue auf zu dir, du _bist_ es, ich bin unwürdig...
Tut mir leid. Versteh ich nicht...
Jockel
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Jockelx schrieb:
TGGC schrieb:
Wer definiert atypisch? Wer definiert übermässig?
So wie die natürlichen Zahlen, ist diese Definition "Gottgegeben".
Selbstzerstümmelung IST atypisch!Das Recht Tiere zu Töten ist auch "Gottgegeben". Ich gewinne.
Jockelx schrieb:
TGGC schrieb:
Jockelx schrieb:
Ich will dir keine Moralvorstellungen aufdrängen
Nö, du wolltest nur mal betonen wie "höchst unmoralisch" unser Handeln doch ist...
Nettes Beispiel, wie man mit Teilzitaten eine völlig neue Aussage schafft.
Nettes Beispiel, wie man keine Argumente mehr hat.
Jockelx schrieb:
TGGC schrieb:
Jockelx schrieb:
Es gibt übrigens auch Leute, die bei sämtlichen Nahrungsmitteln auf
eine "korrekte" Herkunft achten. (Ist bei mir aber nicht der Fall).Ich schaue auf zu dir, du _bist_ es, ich bin unwürdig...
Tut mir leid. Versteh ich nicht...
[quote="Jockelx"]Deine Moral reicht ja mindestes drei Meter weiter als meine. Poliere dir schon mal den Heiligenschein.
randa schrieb:
Was fragst du mich.
Anders gesagt, du hast im Grunde genommen keine Ahnung?
randa schrieb:
Genug behandeln die Tiere nicht wie in dem Link.
Genug behandeln die Tiere gut.
Bye, TGGC (Der Held bei Dir!)
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TGGC schrieb:
Anders gesagt, du hast im Grunde genommen keine Ahnung?
Die gleiche Frage könnte ich dir stellen, denn die Zahlen kennst du auch nicht. Aber dein Post war nur zum klug klingen dar.
Kleiner Tip für vernünftige Diskussion: Du solltest die Posts nicht zerpflücken, dann muss man nicht den großteil deiner Kommentare ignorieren. Man kann sich auch anstrengen, es falsch zu verstehen.
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Marc++us schrieb:
Ich glaube der richtige Ausdruck in dem Zusammenhang wäre "Kadaver", oder nicht?
"Kadaver" bezeichnet doch idr. einen toten Körper, der sich schon im Stadium der Verfaulung befindet. Und das als Fleisch zu bezeichnen, ist ja Lebensmittelrechtlich nicht ok.
Marc++us schrieb:
Meiner Meinung nach ist die Masse der Meinungen auf der Seite einfach nur die Ausgeburt zivilisationskranker Leute, die sich selbst zu wichtig nehmen und denen es so gut geht, daß sie einfach neue Nebenkriegsschauplätze aufdecken um sich schlecht fühlen zu können.
full ACK. Aber ich glaube auch, dass die meisten Vegetarier in dem Alter von 14 bis ca. 22 sind. Ist ja auch leicht, wenn man allen zeigen will, was man doch für eine fundierte und alternative Meinung hat, dann wird man am einfachsten Vegi.
Von meinen persönlichen Eindrücken sind Frauen von dem Phänomen übrigens stärker betroffen.
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F98:
Auch Tiere haben ein Bewußtsein. Sie nehmen einen wahr. Man kann sie sogar beleidigen wenn man sie nicht begrüßt. -> Gefühle. Sie sind nur anders, reden nicht, bauen keine Häuser, etc
Was man einem Menschen nicht antun will, sollte man auch keinem Tier antun.So ist es nun mal in der Natur: Fressen und gefressen werden.
Wenn vor Deinem Haus ein Kalb in einen Wagen geprügelt wird, weil es während der Fahrt aus dem Fenster gesprungen ist, ist es also ganz normal. Der Stärkere gewinnt. Mußt halt dran glauben.
Schweinepest wäre durch mehr Medikamente eingedämmt wurden. Hühnergrippe hätte sich ohne Freilandhaltung weniger ausgebreitet.
Durch die unüberlegte Verabreichung von Medikamenten und die Massentierhaltung entstehen erst solche Krankheiten.
@kingruedi: Nur komisch das dann Leute wie ich anonym posten. Ist wohl doch keine Selbstprofilierung?
Einigen ist es vielleicht nicht bewußt, es gibt aber hier Leute die absichtlich auf Fleisch verzichten um so das Leben von Tieren zu schonen. Und das es diesen Menschen leid tut wenn sie Bilder von mißhandelten Tieren sehen. Wenn dann so ein aufgebalsener Crackbulle wie unser THC hier ins Forum stürmt mit Sätzen wie "Keine Sorge, ich esse genug Fleisch um all euch Vegetarier hier auszugleichen" oder "Hey, es gibt nur einen vernünftigen Grund, kein Fleisch zu essen: Wenn einem Fleisch nicht schmeckt. Der Rest ist alles DummBla." verliere ich manchmal die Geduld.
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Du könntest auch in den Zoo gehen und einem Löwen ins Gewissen reden, mit dem gleichen Effekt.
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Mal besser nichts angeben schrieb:
@kingruedi: Nur komisch das dann Leute wie ich anonym posten. Ist wohl doch keine Selbstprofilierung?
Ist ja auch hier nicht so Hipp, wie man sieht. Hier scheint es ja sogar negativ zu wirken, postest du vielleicht aus dem Grund anonym?
Einigen ist es vielleicht nicht bewußt, es gibt aber hier Leute die absichtlich auf Fleisch verzichten um so das Leben von Tieren zu schonen. Und das es diesen Menschen leid tut wenn sie Bilder von mißhandelten Tieren sehen. Wenn dann so ein aufgebalsener Crackbulle wie unser THC hier ins Forum stürmt mit Sätzen wie "Keine Sorge, ich esse genug Fleisch um all euch Vegetarier hier auszugleichen" oder "Hey, es gibt nur einen vernünftigen Grund, kein Fleisch zu essen: Wenn einem Fleisch nicht schmeckt. Der Rest ist alles DummBla." verliere ich manchmal die Geduld.
Ich erklär es dir noch einmal:
Die EU versucht durch Subventionen den Preis einheimischer landwirtschaftlicher Produkte zu halten, da wir ansonsten entweder nur noch riesige Gewächshäuser hätten oder unser Essen *komplett* aus anderen Ländern kaufen würden. Das hat zur Folge, dass die EU die Produkte von den Produzenten abkauft, die nicht weiterverkauft werden können. Die Produkte werden dann einfach vernichtet.Daraus folgt plump gesagt, dass wenn Person A kein Fleisch mehr isst, einfach der Staat das Fleisch für Person A kauft und am Ende wegwirft.
Dadurch wird nicht ein Schwein weniger getötet. Vorallem nicht wenn es sich bei Vegis um so eine kleine Zahl handelt. In Namibia ist das vielleicht anders, aber da wären die Leute froh über ein Stück Fleisch, weil kein-Fleisch essen idr. mit Wohlstand Hand-in-Hand geht (und/oder religiösem Fanatismus)
