GEZ für PC

[Bashar]

Loggy schrieb:

Aber wir müssen uns dann auch fragen, was Kultur ist. Meist ist es das, was eigentlich keiner sehen will.

Nee, das ist Avantgarde

Und ich glaube auch, dass Theater, Museen und andere kulturelle Einrichtungen überleben könnten, wenn sie attraktiv wären.

Wobei sich wieder fragt, was genau denn attraktiv ist. Massenanbiederung ja oder nein?

Im Moment ist nur ein sehr geringer Teil der Bevölkerung an dieser "Kultur" interessiert, tragen müssen es jedoch alle.

Aber kann denn die Lösung sein, sie dann völlig abzuschaffen?

[Henno]

Aber kann denn die Lösung sein, sie dann völlig abzuschaffen?

Nein. Ich bin auch der Meinung, dass es nicht passieren wird. Natürlich muss es auch massentauglich sein (zumindest ein Teil) und der andere Teil muss eben wettbewerbsfähig sein.

Muss ein Museum jeden Tag aufhaben, obwohl am Tag nur 3 Besucher kommen? Oder reicht es auch das Museum nur Samstags und Sonntags zu öffnen? Und muss jede Gemeinde ihr eigenes Museum haben, wo dann drei Speerspitzen und zwei zerbrochene Tonvasen ausgestellt sind? Müssen Theaterstücke aufgeführt werden, die sowieso keiner versteht (und in die nur manche Leute reingehen, weil sie sich dann super Elitär vorkommen)?

Hingegen ich für z.B. das technische Museum in Berlin auch mal 5 EUR hinlegen würde, um es zu besichtigen und auch 10 EUR für einen Theaterabend (statt Kino). Andere bezahlen über 50 EUR für Konzertkarten, meinst du nicht bei entsprechendem Angebot würde das auch für Theater ausgegeben werden? Und bezahlen tun wir es ja sowieso, ob über Steuern oder direkt (wobei wir bei Steuern noch mehr bezahlen, weil dort noch gewisse Verluste auftreten).

[Bashar]

Aber kennst du einen einzigen Privatsender (es ging ja eigentlich ums die GEZ), der auch mal etwas für den gehobenen Anspruch sendet? Sei es Radio oder Fernsehen ... nach deiner Theorie müsste es das ja geben. Ich rede jetzt nicht von diesen abgehobenen Pseudo-"Kultur"-Sendungen auf RTL und Sat1, die nur formal der Vertragserfüllung halber zähneknirschend gesendet werden. Private Fernsehsender bringen nur Müll, private Radiosender sind noch viel schlimmer. Selbst die ÖRs stellen sich selbst unter Quotendruck, weil sie Angst haben, dass sie ebenfalls nach diesem Kriterium gemessen werden.

[energyzer]

Also zur Kultur: Ich habe nichts gegen Theater, Museen, etc. Im Theater gibt es
genug interessante Aufführungen und die Vorstellungen sind auch meistens aus-
gebucht.

Aber nehmen wir z.B. die Hamburger Staatsoper. Die ist auch meistens ausver-
kauft, obwohl die Karte weit über 50 EUR kosten (für den billigtsen Platz). Und
trotzdem zahlt der Staat pro Karte nochmal 50 EUR oder so dazu, weil die Oper
sonst zu machen müsste! Die Aufwanskosten sind halt wesentlich höher als so
eine Standard-Soap von RTL.

Dafür zahle ich aber auch gerne Steuern - schließlich sind das noch die Felsen
in der Brandung des Konsummülles.

Und man kann auch nicht behaupten, dass die Museen nicht auf die Öffentlich-
keit zugehen. Viele Museen haben immer wieder interessante, moderne Aus-
stellungen (muss ja nicht immer Kunst sein - gibt ja auch Gewerbemuseen,
Technikmuseen). Auch moderne Kunst ist ab und zu mal lustig

Nur sind all diese Kultureinrichtungen bei der Masse verpönt, weil man halt
teils sein Hirn mal einschalten muss und es ja außerdem uncool ist.

Auch für die ÖR zahle ich gerne meine GEZ, da hier größtenteils noch vernüntige
Dinge laufen und ich kein Bock hab, dass eine Polit-Talk-Sendung alle 5 Minuten
von Werbung unterbrochen wird (siehe n-tv, n24).

Zu den GEZ Gebühren für PC: Das ist so eine Frechheit und vermutlich auch gegen
geltendes Recht. Genauso die GEMA Gebühren für PC-Komponenten.

Aber das ist mal wieder ein gutes Beispiel dafür, wie unterwandert die deutsche
Politik von der Lobby ist.

Gegen die GEMA hilft nur eines: Keine Mainstream-Musik hören/kaufen.

[Henno]

Also ich kenne mich in der TV Welt nicht so aus (habe keinen eigenen) und glaub dir dann erstmal, dass da nur Müll läuft

Mein Theorie war, dass der Markt von "kulturell anspruchsvollen Sendungen" im Moment vollständig von den ÖR Sendern gedeckt wird. Damit ist der Markt gesättigt. Die ÖR Sender haben hier das Monopol und können es aufgrund ihres Wettbewerbsvorteils (der GEZ) auch leicht verteidigen. Hätten die ÖR diesen Vorteil nicht mehr, so könnten sie diese Position nicht mehr halten und andere Sender würdern in diesen Markt eindringen. An der Menge der "anspruchsvollen" Sendungen könnte sich verändern, aber sie würde sich dem Markt anpassen. Dass diese Sendungen nicht wegfallen würden, zeigen die Einschaltquoten des ersten und zweiten Programms (Tagesschau mit über 10 Millionen Zuschauern am Sonntag Abend).

Das hätte nur den Vorteil, dass das ganze günstiger wäre (da die ÖR aufgrund ihrer Machtstellung unnötig Geld verbraten).

Bei den Zeitungen bekommst du doch auch seriöse Information ohne irgendwelche Pauschalgebühren zu zahlen. Natürlich muss man für so eine Zeitung mehr bezahlen, als für die Bild Zeitung, aber das ist es vielen wert.

Edit: Ja, ich weiß, ich hab letzte Zeit zu viel VWL gelernt

Und Energyzer: Ich hab ja da nichts gegen, aber warum zahlst du dann nicht 100 EUR für die Opernkarte (wird ja sowieso gezahlt, entweder von Steuern oder von eben direkt von dir).

Und warum sind Museen und Theater uncool? Das ist doch das Problem der Aufmachung.

Und wenn du gerne GEZ Gebühren zahlst, kannst du die ja auch ohne GEZ weiter zahlen, nur hast du dir dann dein eigenen Pay-TV Sender ausgesucht, der auf deinen Bedürfnissen sendet.

[energyzer]

Ich denke, du machst da IMHO ein paar Denkfehler :

Der Markt für anspruchsvolle Sendungen im Fernsehen ist nicht so groß, wie du
annimmst. Die Tagesschau ist eine Ausnahme. Aber von einer Sendung können nicht
alle ÖR überleben. Und die Nachrichtensender versuchen ja durchaus in einen
Teil des Marktes einzudringen - nur sind die kaum sehenswert, dank der Werbe-
unterbrechnungen. Also braucht es die GEZ und die ÖR. Beim Radio liegt das
etwas anders. Hier entdecke ich keinen Qualitätsunterschied zwischen öffentlich
und privat.

Und zu der Kultur: Ich persönlich besuche die Oper übrigens nicht, wiel es
nicht mein Geschmack ist. Aber ins Theater gehe ich z.B. sehr gerne.

Aber die Karten würden ohne Subventionen tatsächlich 100 EUR kosten. Das würde
bedeuten, dass nur noch die reiche Oberschicht es sich leisten könnte in die
Oper zu gehen. Was ist dann mit Schülern (z.B. ich), Studenten, Rentnern,
Arbeitslosen oder den Normal-Verdienern?

Haben die nicht das Recht darauf, mal etwas anspruchvolles zu sehen?

Thema uncool: Das ist das gleiche, als würdest du versuchen die vielen asozialen
Ghettokinder zu überzeugen, dass Schule durchaus Sinn macht.
Der Wunsch nach gebildeter Unterhaltung ist leider nicht so weit verbreitet.
Aber der Staat muss weiterhin die Möglichkeit offen halten, dass es jeder
Zeit genutzt werden kann, damit wir nicht alle Bildungstechnisch verkommen.

Und die Kultureinrichtungen gehen durchaus auf Schüler zu. Man nehme als
Beispiel das Hamburger Literaturhaus, dass regelmäßig Treffen für Schüler hat
und auch sonst sehr modern eingestellt ist. Überhaupt ist Kultur doch nicht
von Prinzip her veraltet. Das ist ein Vorurteil, wo die meisten an die
Museen mit Kunstwerken aus vergangen Epochen denken. Kultur ist auch (oder
vor allem) dass was momentan Trend ist. Nur halt auf höherem Niveau.

P.S.: Es lässt sich nicht alles durch die freie Marktwirtschaft regeln. Man
denke an das Scheitern der Energie-Privatisierung.

P.P.S. Überlege, was passiert, wenn 'Das Erste' privatisiert würde. Dann wäre
mitten in der Tagesschau eine Werbeunterbrechnung, da da ja gerade am meisten
Leute zusehen - willst du das wirklich?

[Sgt. Nukem]

Unix-Tom schrieb:

In Gewissen Sinn ist GEZ richtig da es sonst nur mehr Sendungen wie z.B. BB, "Meine Frau hat mich verlassen",die hunderste Heimwerkersendung u.s.w..

Oh ja. Dafür dürfen wir uns oft den genialen Karl Moik und Verbotene Liebe anschauen...

Wie Günter Jauch meinte fänd' ich es auch gut, wenn sich die ÖR :NUR: über die GEZ und die Privaten weiterhin :NUR: über die Werbung finanzierten.
Einerseits krallen sich die ÖR nämlich auch noch einen Großteil des Werbemarkts - aber vor allem wär's schön wenn in ARD & ZDF _gar keine_ werbung mehr liefe...

Naja, Pro7 / RTL / Sat.1 wurden jedenfalls seit geraumer Zeit von den ersten Plätzen meiner Lieblingssender verdrängt - und zwar durch Kabel1! Die einzigen die nicht andauernd Gerichts- / Talk- / Quiz-Shows bzw. Do-It-Yourself- oder BigBrother- oder Frauentausch-Sendungen bringen, und um 20:15 Uhr meistens 'n schicken Film zeigen - und keine dämliche Serie oder sogar dort genannte Sendungen. Und nachmittags (leider nur da) laufen kuhle Serien mit denen man seine Jugend verbrachte. Ein Glück wurden Doug & Carry auch dorthin geholt.

Ansonsten kann man sich ja "aktiv" nur noch das ZDF Montagskino ansehen. Und "passiv" zapp ich lieber über MTV & Co. (auch wenn's nicht meine Musik ist) als in Gerichtsshows mit doofer Richterin und von Studenten ausgedachten möglichst kontroversen Fällen...
StreitUmDrei war echt 1337 dagegen!

[Bashar]

EnERgYzEr schrieb:

Beim Radio liegt das
etwas anders. Hier entdecke ich keinen Qualitätsunterschied zwischen öffentlich
und privat.

Das stimmt größtenteils leider. Eine mir bekannte Ausnahme: rbb, speziell Radio 1 und Fritz. Diese Sender sind anders, aber sie funktionieren auch. Warum geht das nicht woanders auch? In Sachsen-Anhalt z.B. ist es eigentlich egal, was man hört, ob SAW (privat) oder Jump (ÖR), alles der gleiche Rotationsmist.

[Jockelx]

Die GEZ Gebühren sind eine Frechheit!
Prinzipiel finde ich die zwar gut, aber die Einnahmen werden
völlig missbraucht. Wenn davon nur "Phönix" usw. finanziert würde - okay,
aber so Sachen wie Sportschau gehören eindeutig nicht dazu.

Meiner Meinung nach müssten die ÖR ihre Finanzen offenlegen und
klar trennen zwischen Aufklärung, Kultur, politische Bildung,...(Gebühren
finanziert) und Unterhaltung (Werbefinanziert).

So ist das jedenfalls eine Sauerei - nicht nur für uns, sondern
insbesondere auch für die Privatsender.

Jockel

[Henno]

Natürlich kann man nicht alles privatisieren. Und wenn du von der Unterhaltung auf Bildung umschaltest, gebe ich dir recht. Bildung sollte immer frei sein.

Zum Markt für anspruchsvolle Sendungen:
Es ist nicht nur die Tagesschau, die so hohe Quoten in den ersten Programmen hat. Fast auf gleicher Höhe liegt der Fußball, Formel 1 (den ich weder sehen noch bezahlen will - wo ist da die Kultur?) und sowas wie Marienhof.
Und die anderen Nachrichtensendungen kommen nicht an die Tagesschau heran, weil sie einfach ein andere Publikum ansprechen (nicht, weil sie Werbung während der Nachrichten haben). Da wird dann über Promies gelästert und erzählt was irgendwer mit seinem Geld, was er im Lotto gewonnen hat, macht.

Ich denke gerade bei diesen Beispielen zieht mein Argument des Monopolisten schon ganz gut. Die ÖR haben einfach das Geld um Formel 1 und Fußball zu kaufen. Aber warum muss ich das auf den ÖR sehen? Mehr Werbung ist kein Argument, jemand dem einfallen würde, während eines Länderspiels Werbung einzublenden, der würde in Deutschland nicht lange überleben :). Würden die ÖR diese Sendungen nicht kaufen, wären sie billiger (für die TV Sender) und allen wäre geholfen (außer den Fußball Vereinen und Formel 1 Leuten, aber die erhalten ja sowieso unverschämt viel Geld).

Aber die Karten würden ohne Subventionen tatsächlich 100 EUR kosten. Das würde
bedeuten, dass nur noch die reiche Oberschicht es sich leisten könnte in die
Oper zu gehen.

Ja, das wäre dann wohl so (obwohl im Wettbewerb die Oper natürlich rationalisieren müsste und billiger würde), aber die Produktion bzw. Vorstellung der Oper kostet 100 EUR. Dir ist es aber nur 50 EUR wert -> Nutzenverlust von 50 EUR.

Ich glaube, jetzt fangen wir aber zu viel das spekulieren an. Ich habe eben eine Theorie aufgestellt, die man in der Praxis prüfen müsste oder ein fundiertes Modell entwickeln (dafür hab ich weder die Daten noch die Zeit :)).

Und wenn TV privatisiert würde, hieße es ja nicht, dass du überall Werbung drin hast. Jedenfalls nicht, wenn die Masse das nicht wünscht, denn dann wären sie bereit dafür etwas zu bezahlen, dass die Werbung nicht da ist und würden einen Pay-TV Sender wählen.

[Gerner.]

Leute, lasst uns nicht über Sinn und Unsinn der GEZ Gebühren streiten, dafür können wir einen eigenen thread aufmachen!

Das Thema ist doch GEZ-Gebühren für PC. Und das ist eine unglaubliche Frechheit und Dreistigkeit. Wie dumm muss man sein, um sich sowas einfallen zu lassen? VOn mir jedenfalls werden die auch dann keinen Cent mehr sehen als nun (habe kein TV). Ich nutze kein Web-Radio oder TV. Man kann mich doch nicht zwingen für Dinge zu zahlen, die ich nicht haben will. Sollen die doch ihren Dreck aus dem Netz nehmen

[otze]

da in deutschland statistisch gesehen 99% der Haushalte einen Fernseher haben und der rest zumindest radio, und der pc nur gebührenpflichtig wird,wenn er a) internetzugang hat, und b) kein anderes gerät angemeldet ist, sehe ich da keine großen probleme.

[Gerner.]

otze schrieb:

sehe ich da keine großen probleme.

Du hast nicht wirklich gelesen hier, oder? z.B. am Arbeitsplatz, Schule, Uni ect...
Außerdem haben nicht 99% einen Fernseher, es gibt zum Glück immer mehr vernünftge Leute, die diesen Dreck Boykottieren.

[scrub]

also ich hab schon überlegt, ob ich mir jetzt zum umzug nen fernseher mitnehme. und da hab ich mir schon gesagt, "scrub, die 16,xx€ kannste dir sparn, hats ja eh keine zeit neben studium zum glotzen, also laß es gleich". radiowecker wär daheimgeblieben, schwupps hätt ich kein einziges empfansgerät gehabt. nein, auch keine tunerkarte an meinem pc.

das kann ich jetzt natürlich vergessen. da ich nämlich eigentlich nicht vorhatte, fürs internet jedes mal ins rechenzentrum zu latschen, wollte ich mir schon ne flatrate gönnen. und weil ich ja dann internetradio hören könnte, was bisher keine sau interessiert hat, müßte ich dann auch zahlen. prima...

ich verlange auch in zukunft von allen einwohnern in meiner straße wassergebühren, wenn ich wasser aus dem fenster kippe, schließlich könnte sich das ja jemand untern nagel reißen.

[volkard]

Bashar schrieb:

Aber kennst du einen einzigen Privatsender (es ging ja eigentlich ums die GEZ), der auch mal etwas für den gehobenen Anspruch sendet?

was tust du von N24 halten? die machen den ganzen tag reportagen, die nicht völlig doof sind. dir ÖR machen seit jahren auch nur noch völlig doofe, die sich mit denen von kabel-1 messen können.

[energyzer]

volkard schrieb:

Bashar schrieb:

Aber kennst du einen einzigen Privatsender (es ging ja eigentlich ums die GEZ), der auch mal etwas für den gehobenen Anspruch sendet?

was tust du von N24 halten? die machen den ganzen tag reportagen, die nicht völlig doof sind. dir ÖR machen seit jahren auch nur noch völlig doofe, die sich mit denen von kabel-1 messen können.

Naja... Also die Reportagen von N24 sind doch diese paritriotischen US-Armee
Prollereien, oder? Ich finds ja auch ganz lustig, aber mir geht dieses ständige
"Wir sind die tollsten" Gelaber auf den Nerv

Überhaupt sind das fast nur Kriegsreportagen - oder irre ich mich da jetzt
(sehs nicht so häufig)?

Was man noch gebrauchen kann an diesem Sender ist Maischberger - aber die gibts
auch im Ersten.

[geeky]

In der Westfalenpost stand heute drin, wenn ich das noch richtig in Erinnerung hab:
o Ein Betrieb mit mehreren "Internet-PC"s muss die gez-gebühren nur für einen zahlen
o Wer einen Fernseher hat, muss nicht mehr zusätzlich für einen "Internet-PC" blechen

[Bashar]

volkard schrieb:

was tust du von N24 halten?

Siehe Energyzers Antwort.

[Ein ehemaliger Benutzer]

volkard schrieb:

Bashar schrieb:

Aber kennst du einen einzigen Privatsender (es ging ja eigentlich ums die GEZ), der auch mal etwas für den gehobenen Anspruch sendet?

was tust du von N24 halten? die machen den ganzen tag reportagen, die nicht völlig doof sind. dir ÖR machen seit jahren auch nur noch völlig doofe, die sich mit denen von kabel-1 messen können.

Also ZDF Expedition oder wie die heißt, ist schon ganz OK, finde ich.

[scrub]

geeky schrieb:

Wer einen Fernseher hat, muss nicht mehr zusätzlich für einen "Internet-PC" blechen

ist das ne neuerung? bin mir nicht sicher, ich glaub aber, daß auch jetzt zweitgeräte nix kosten.