Schöpfungsgeschichte in der Bibel kontraproduktiv?
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Er wusste aber das er es NICHT tun sollte und das hat er sehr wohl gewusst. Genau so kannst du sagen:
Jemand sagt dir das du nicht klauen sollst weil es nicht dir gehört. Weißt du deshalb ob es gut oder böse ist? Es könnte ja auch eine positive Schutzmasnahme sein.
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Genau das ist der Punkt. Ich gebe japro voll recht.
Warum pflanzt Gott im Paradies die Bäume des Lebens und der Erkenntnis von Gut und Böse?
Warum das Verbot, Gut von Böse unterscheiden zu können?
Warum diese verbotenen Bäume, in einem Garten, der für den Menschen geschaffen wurde?Warum gibt Gott dem Menschen einen freien Willen, dazu Neugierde und NICHT die Fähigkeit Gut von Böse zu unterscheiden? Der Mensch ist überhaupt nicht in der Lage, zu wissen, dass er Gottes Verbot nicht brechen darf, da es etwas "Böses" wäre. Mehr noch, Gott halt alles so gemacht, dass der Mensch das Verbot geradezu missachten muss - um den Menschen dann umso härter und gnadenloser zu bestrafen.
Warum macht ein allwissender Gott soetwas? Allwissend ... Gott wusste also schon bei der Schöpfung des Menschen, dass dieser genau das tun wird, was man erwartet ... das Verbot missachten.Ich will ja in dem Punkt keinem Gläubigen zu nahe treten ... aber Gott hat da eindeutig sadistische und verachtenswerte Züge - das genaue Gegenteil des christlichen Gottes. Generell kommen mir die Bücher Moses so vor, als ob Gott da in der "Pubertät" wäre.
Gott trifft immer wieder Fehlentscheidungen oder macht Fehler und bestraft ebenso immer wieder nur einen: die Menschen. Das zieht sich durch alle Bücher Moses ...
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Facer schrieb:
Er wusste aber das er es NICHT tun sollte und das hat er sehr wohl gewusst. Genau so kannst du sagen:
Jemand sagt dir das du nicht klauen sollst weil es nicht dir gehört. Weißt du deshalb ob es gut oder böse ist? Es könnte ja auch eine positive Schutzmasnahme sein.
Nein, du denkst hier falsch. Mit deinem Wissen kannst du das so beurteilen. Aber jemand der wirklich nicht den Unterschied zwischen gut und böse kennt, dem kannst du nicht sagen, dass etwas böse ist. bzw. du kannst es schon, aber derjenige weiß halt nicht wie böse definiert ist und hällt sich deswegen nicht unbedingt daran.
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Jetzt soll Gott also Schuld sein das die Menschen unter einfluss des Teufels nicht miteinander klar kommen? Der Mensch hat einen freien Willen bekommen. Was er damit macht ist seine Sache aber ich finde es Feige am Ende zu sagen, das Gott Schuld war der hätte das doch besser machen können usw.. Das ist feige man sucht nach Ausreden weil man die Menschen selber nicht als schuldige dastehen haben will und wer bietet sich da besser an als der, der alles erdacht hat.
Dafür das ihr denke ich mal nichts vom Glauben haltet kennt ihr euh aber schon ziemlich gut in der Bibel aus.
@ Minimee
Für deinen Fall gibt es ein Wort und das heisst Vertrauen.
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SideWinder schrieb:
Wer denkt, dass die Bibel damit ihre Glaubwürdigkeit verloren hat, scheint aber den Sinn des Buches etwas verfehlt zu haben.
Stimmt, dabei weiß doch jedes Kind, dass die Bibel der längste Kettenbrief in der Geschichte ist.
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Facer schrieb:
Jetzt soll Gott also Schuld sein das die Menschen unter einfluss des Teufels nicht miteinander klar kommen? Der Mensch hat einen freien Willen bekommen.
den hat ein kind auch... wenn du einem kleinen kind einen vergifteten schokokuchen vorsetzt ihm verbietest davon zu essen und es dann alleine lässt. was passiert dann? ist das kind schuld?
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Facer schrieb:
Jetzt soll Gott also Schuld sein das die Menschen unter einfluss des Teufels nicht miteinander klar kommen?
Jetzt wirds interessant. Da ist also wieder der böse Teufel schuld. Warum vernichtet Gott den Teufel nicht, er müsste doch allmächtig sein? Wie kann Gott böse auf Menschen sein, er hat sie doch so unvollkommen gewollt? Haben bei einem verzogenen Kind nicht auch meistens die eltern versagt?
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@ japro
In deinem Fall weiß das Kind was ein Schokoladenkuchen ist.
Wenn ein Kind noch nie einen gegessen hat und du ihm sagst das ist gefährlich würde es es dann essen?Und ich glaube nicht das Adam und Eva einen IQ von Kindergarten Kindern hatten.
@ Minimee
Wow jetzt wirds kompliziert.
Ich greife mal wieder auf den freien Willen zurück. Seit der Mensch die Frucht gefuttert hat weiß er was gut und böse ist. Deshalb kann jeder Mensch selbst entscheiden wie er leben will. Den Teufel einfach zu vernichten wäre gegen Gottes Prinzip. Und Achtung
Jetzt kommt das Megabeispiel was wäre ein Computerspiel ohne Gegner?
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ich hab das beispiel deshalb gemacht, weil kinder am anfang auch noch nicht wissen was falsch und richtig ist. und kinder probieren auch sachen aus die ihnen ohne explizites verbot granicht erst in den sinn gekommen wären.
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@ japro
Wer hat denn den Schokoladenkuchen vergiftet? Etwa Gott? Oder der Mensch?
Ach so falls ihr noch nicht gemerkt habt ich bin Christ.
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Facer schrieb:
Ach so falls ihr noch nicht gemerkt habt ich bin Christ.
Ist unmöglich zu übersehen.
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Facer schrieb:
Wer hat denn den Schokoladenkuchen vergiftet? Etwa Gott? Oder der Mensch?
in meinem beispiel. der mensch. aber den baum hat nicht der mensch gepflanzt und die schlange kommt auch nicht vom menschen, oder?
achso, falls ihr noch nicht gemerkt habt. ich bin nietzsche fan
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Facer schrieb:
Was er damit macht ist seine Sache aber ich finde es Feige am Ende zu sagen, das Gott Schuld war der hätte das doch besser machen können usw.. Das ist feige man sucht nach Ausreden weil man die Menschen selber nicht als schuldige dastehen haben will und wer bietet sich da besser an als der, der alles erdacht hat.
Genauso finde ich es feige, dass Gott niemals seine eigenen Taten auch nur in Frage stellt und stattdessen seine Schöpfungen und Werke bestraft. Warum verhält sich ein allwissender, allmächtiger Gott so?
Ein Vater, dessen Kind Unsinn macht, tadelt dieses zwar auch - aber Gott verflucht den Menschen gleich auf ewig zu Qualen und Tod und erklärt alle Menschen für schuldig (Erbsünde) - (die Konsequenz aus dem Sündenfall) oder, wenn er mal im AT gnädig ist, verflucht ihn nur bis ins 3. Glied (d.h. "nur" zwei noch ungeborene Generationen dazu).Dafür das ihr denke ich mal nichts vom Glauben haltet kennt ihr euh aber schon ziemlich gut in der Bibel aus.
Könnte daran liegen, dass wir sie gelesen haben.
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Verbote sind dazu da gebrochen zu werden. Ich glaube das ist eher ein Spruch aus der Neuzeit und man bricht sie garantiert nicht ohne Grund sondern weil man von anderen dazu aufgestachelt wird. In dem Fall von der Schlange und die Schlange wird bei der Entstehungsgeschichte durch den Teufel verkörpert. Der Teufel entstant durch Gott. Gott hat sich einige Helfer gebaut die wir unter dem Namen Engel kennen. Der Teufel war ein aufmüpfiger Engel mir Dickkopf. Wie wir Menschen hat Gott auch den Engeln freie Entscheidungsgewalt gegeben. Wie bei uns da gibt es auch immer verrückte die meinen sie müssten die Weltherrschaft an sich reisen. Und wenn man die Bible kennst weiß man das der Teufel nicht nur die Normal Bürger verlockt hat sondern auch Jesus. Und wer hat den bei dieser Geschichte gewonnen? Dann weiter zu dem Kettenbrief. Der wurde Teilweise nacheinander geschrieben aber auch gleichzeitig das sieht man ja am Anfang vom neune Testament einige Leute die nichts miteinander zutun hatten sind auf die selbe Geschichte gekommen??? Ziemlich unwahrscheinlich. Ich könnte jetzt noch ewig weiter schreiben aber leider muss ich schlafen schluchz morgen ist schon wieder Schule.
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@ sarfuan
Hätte Gott sagen sollen. Super habt ihr das gemacht jetzt esst euch nur ordentlich satt damit es euch noch besser geht. Das macht doch nichts das ihr meine höchsten Gebote brecht. Das könnt ihr ruhig noch ein paar mal machen mich stört das nicht.
Wäre das Besser??
Ich würde sagen das Gott damit seinen Standpunkt gesetzt hat und sich nicht verarschen lässt.
Das sieht man auch an Kindern. Billigt man ihr Verhalten gehen sie nächstes mal noch einen Schritt weiter.
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Facer schrieb:
Den Teufel einfach zu vernichten wäre gegen Gottes Prinzip. Und Achtung
Jetzt kommt das Megabeispiel was wäre ein Computerspiel ohne Gegner?da war doch was beim goethe
*such*MEPHISTOPHELES:
Ein Teil von jener Kraft, Die stets das Böse will und stets das Gute schafft.
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Hmm wenn wir schon bei der entstehungsgeschichte sind. Was war eurer Meinung nach. Ein Knall der auf einmal eine Welt hergestellt hat mit Bakterien aus denen dann Menschen wurden. Wo hört das Weltall auf was ist ausenrum??
Ich würde sagen diese warum Fragen führen zu nichts.
Ich hab mal einen tollen Vergleich gehört. Ein Mensch ist wie eine Biene in einem Glas. Sie meint sie weiß fast alles. Aber was um sie herum geschieht kann sie nur verschwomen wahrnehmen und der größte Teil ist für sie unerklärbar weil sie es nicht weiß. Und so kommt sie auf die verrücktesten Ideen.
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das ist wahrlich interessant. urknall? iche glaube da ist sich noch niemand wirklich im klaren was passiert ist und wie. aber man weiss, dass man mehr oder weniger im dunkeln tappt und sucht weiterhin.
evolution? da bin ich mir eigentlich sicher. der grippevirus mutiert jedes jahr zu einer oder mehreren neuen lebensfähigen formen. die entwicklung höherer lebewesen in milliarden jahren liegt da locker drin.kann ja gut sein, dass die biene keine ahnung hat aber vielleicht kann sie sich damit zufrieden geben und ein modell anerkennen, welches ihre beobachtungen deckt und sich dabei aber darüber im klaren sein, dass dieses vielleicht falsch ist. oder sie kann an einen schöpfer glauben und bei allen unklarheiten einfach sagen "gottes wege sind unergrünlich".
mir gefällt die erste lösung besser, aber das ist wohl geschmacksache.
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@ japro
Glaubst du das du vom Affen abstammst?
Hmmm was verstehst du unter dem Modell?
Die Wissenschaftler sagen das am Anfang nur Steine usw. auf der Erde waren, was sich beweisen lässt.
Und was sagt dazu die Bibel? Die Erde war am Anfang wüst und lehr.
Also ich finde das es die eine oder andere Paralele zwischen Wissenschaft und Bibel gibt.
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Glaubst du das die Menschheit von Adam und Eva abstammt, und somit ein Ergebnis von Inzucht ist?