Schöpfungsgeschichte in der Bibel kontraproduktiv?
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sarfuan schrieb:
Nur weil man etwas immer und immer wieder wiederholt, wird es deswegen nicht wahrer.
Da hab ich offenbar einen Fehler gemacht. Sorry, ich schloß von Einzelnen auf die Gruppe. Naja, das gibt scrub und anderen in den politischen Diskussionen dann wenigstens Munition gegen mich.
Zur Beweisbarkeit Gottes: Kant hat bereits philosophisch bewiesen, daß die Existenz Gottes weder verifizierbar noch falsifizierbar ist. Übrigens heißt es doch "Glaube", weil man eben glaubt und gar nicht beansprucht, Gottes (Nicht-)Existenz beweisen zu können.
Ich finde es immer wieder interessant, wie gerade Atheisten ihre wissenschaftliche Weltanschuung missionieren. Was spricht denn dagegen, wenn jemand glaubt? Egal, ob einer sagt "Gott gibt es nicht, basta!" oder "Gott gibt es, und die Wissenschaft ist nur ein lächerlicher Versuch, seine Weisheit zu verstehen." - beide Ansichten sind intolerant und auch nur eine Darstellung des eigenen Glaubens.
Ich persönlich bin auch Pragmatiker, der die Wissenschaft als Erklärung der Realität annimmt, allerdings streube ich mich gegen die Vorstellung, daß die gesamte Existenz ohne Sinn sein soll.
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Cocaine schrieb:
Was spricht denn dagegen, wenn jemand glaubt?
Das kann ich dir sagen. Fanatismus ist gefährlich!!! Wie viele Kriege sind schon im Namen des "Herrn" geführt worden, wieviele Menschen sind auf grausame Weise umgebracht worden? Alles nur weil einige Idioten so fest an ihren Gott glauben und keine anderen Meinungen zulassen wollen. Die gläubigen sind intolerant, nicht die Atheisten! Oder hast du schonmal gehört, dass ein Atheist einen gläubigen gefoltert und getötet hat, oder einen Selbstmordanschlag verübt hat?
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Cocaine schrieb:
Ich persönlich bin auch Pragmatiker, der die Wissenschaft als Erklärung der Realität annimmt, allerdings streube ich mich gegen die Vorstellung, daß die gesamte Existenz ohne Sinn sein soll.
Es scheint ziemlich witzig zu sein, diesen Gedanken mal weiterzuspinnen. Angenommen, Gott existiere. Angenommen, die menschliche Seele sei unsterblich, nach dem Tode gehe sie in eine andere Existenzebene (Himmel o.ä.) über. Könnte man nicht immer noch die Frage nach dem Sinn der gesamten Existenz stellen?
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Minimee schrieb:
Cocaine schrieb:
Was spricht denn dagegen, wenn jemand glaubt?
Das kann ich dir sagen. Fanatismus ist gefährlich!!! Wie viele Kriege sind schon im Namen des "Herrn" geführt worden, wieviele Menschen sind auf grausame Weise umgebracht worden? Alles nur weil einige Idioten so fest an ihren Gott glauben und keine anderen Meinungen zulassen wollen. Die gläubigen sind intolerant, nicht die Atheisten! Oder hast du schonmal gehört, dass ein Atheist einen gläubigen gefoltert und getötet hat, oder einen Selbstmordanschlag verübt hat?
Dies ist so ein Krieg!
Und keine Seite macht etwas dagegen, weil keine Seite nachgeben will...
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Nunja, im Endeffekt kann glauben was man will.
Die meisten wachsen eh mit dem Glauben ihrer Eltern und ihrer Umgebung auf (wie kann man sich da einbilden man hätte seinen Glauben aus "freien Willen"? - dann müsste zufälliger verteilt sein und nicht so örtlich und gesellschaftlich geballt)
Allen naturwissenschaftlichen Theorien zum Trotz ist die Welt, die ganze Existenz, etwas Unfaßbares, etwas Wunderbares. Ich kann mir ehrlich gesagt auch kaum vorstellen das dahinter nicht irgendein Bauplan und Baumeister steckt. Es fällt mir schwer, dazu ist es zu faszinierend und ein bisschen arg glücklich und zufällig.
Aber was sich niemand auf der Welt anmaßen kann ist, zu wissen was konkret diese Welt erschaffen hat, geschweige denn, was diese Schöpfung "will".
Somit erteile sämtlichen Priestern sonstigen Rattenfängern eine Absage. Es gibt einfach zu viele unterschiedliche Meinungen, als das ich mit Bestimmtheit sagen könnte: "Der hat Recht!". Die Wahrscheinlichkeit das er Unrecht hat ist viel zu hoch.Im Endeffekt bleibt mir nur noch übrig festzustellen, das die naturwissenschaftlichen Theorien über die Gesetzmäßigkeiten dieser Welt noch am meisten mit der Verstand und Vernunft übereinstimmen und mir so am wenigsten lächerlich erscheinen.
Auch alles was ich bisher erlebt und gesehen habe hat noch keines eingfreifenden "Gottes" bedurft, also warum sollte mich seine etwaige, wie auch immer geartete, Existenz dann kümmern?Minimee schrieb:
Das kann ich dir sagen. Fanatismus ist gefährlich!!! Wie viele Kriege sind schon im Namen des "Herrn" geführt worden, wieviele Menschen sind auf grausame Weise umgebracht worden? Alles nur weil einige Idioten so fest an ihren Gott glauben und keine anderen Meinungen zulassen wollen. Die gläubigen sind intolerant, nicht die Atheisten! Oder hast du schonmal gehört, dass ein Atheist einen gläubigen gefoltert und getötet hat, oder einen Selbstmordanschlag verübt hat?
Sei vorsichtig mit solchen Behauptungen. Atheisten können auch von der Nicht-Existenz eines Gottes so sehr überzeugt sein, dass sie wieder Fanatikern ähneln. Das erkennt man schon allein daran, dass sie an etwas glauben, dass sich gar nicht beweisen lässt: die nicht-Existenz Gottes.
In einigen kommunistischen Ländern litten Gläubige unter ihrer atheistischen Herrschern.
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Daniel E. schrieb:
Hast Du dazu eine gute Quelle?
Im "Spektrum der Wissenchaft, August 2004" gibt es dazu einen netten Artikel von Gabriele Veneziano (CERN).
Dazu müßte man GWs aber erst mal ordentlich messen können, nehme ich an?
Ja, das ist der Haken. Es wird momentan aber an entsprechenden Experimenten zum direkten Nachweis von Gravitationswellen gearbeitet.
Facer schrieb:
Wo sollte die denn hergekommen sein?
*räusper*:
sarfuan schrieb:
Facer schrieb:
Kannst du beweisen das es Gott nicht gibt?
Wenn das dir mit dem Urknall lieber ist dann sag mir wie wurde der Urknall ausgelöst. Um einen Urknall zu erzeugen muss erst mal was da sein. Wo kommt den das her was den Urknall ausgelöst hat?a) Beweis du mir, dass es Gott gibt
b) Sag du mir, wo Gott herkommtVollkommen egal was du auf b) antwortest ... exakt die selbe Antwort gebe ich dir auf die Frage, "wo das herkommt, was den Urknall ausgelöst hat".
Wann hat der erste Affe gemerkt das er ein Mensch ist?
Das lässt sich sehr genau sagen: nie.
Facer schrieb:
Es ist beweisbar das Jesus gelebt hat. Wenn Gott es egal gewesen wäre dann hätte er garantiert nicht Jesus geschickt.
Wow, dann weißt du mehr als alle Theologen und Historiker. Auf den Beweis bin ich jetzt wirklich gespannt.
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Cocaine schrieb:
Zur Beweisbarkeit Gottes: Kant hat bereits philosophisch bewiesen, daß die Existenz Gottes weder verifizierbar noch falsifizierbar ist. Übrigens heißt es doch "Glaube", weil man eben glaubt und gar nicht beansprucht, Gottes (Nicht-)Existenz beweisen zu können.
Ich finde es immer wieder interessant, wie gerade Atheisten ihre wissenschaftliche Weltanschuung missionieren. Was spricht denn dagegen, wenn jemand glaubt? Egal, ob einer sagt "Gott gibt es nicht, basta!" oder "Gott gibt es, und die Wissenschaft ist nur ein lächerlicher Versuch, seine Weisheit zu verstehen." - beide Ansichten sind intolerant und auch nur eine Darstellung des eigenen Glaubens.
Dito.
Die Schöpfungsgeschichte (wie Marc++us auch schon sagte) hat imho nur den Sinn und Zweck, zu sagen, es gibt einen Gott und er hat die Erde und den ganzen Rest erschaffen.@Facer:
Nein, die Erde war nicht da und dann hat Gott drauf gebaut, sondern "Am Anfang schuf Gott Himmel und Erde".Dann war da noch was von wegen "Wer war Kains Frau". Es kommt nicht ganz deutlich raus in der Bibel, aber es gab anscheinend noch mehr Menschen auf der Erde, denn nach dem Brudermord von Kain an Abel bekam Kain ein Zeichen auf die Stirn, dass ihm die anderen Völker nichts antun.
Zu der Sache mit der Evolution: Es gibt Mikroevolution (verschiedene Hunderassen, Grippe mutiert etc), ziemlich klare Sache, aber mit der Makroevolution steh nicht nur ich auf Kriegsfuß
Denn auf die einen sagen, dass Lebewesen per Zufall mutieren und die erfolgreicheren sich vermehren, die anderen sagen, dass Lebewesen, die in einem geographischen Raum vor ein Problem gestellt werden, sich Verändern, z.B. Fische in einem von langsamer Austrocknung heimgesuchten Gebiet.Dann wär da noch die Sache mit dem Mond... wäre er wirklich aus der Erde hervorgegangen als sie noch flüssig war, wäre er mittlerweile schon mehrere Milliarden Jahre alt... und mittlerweile viel weiter von der Erde entfernt, als er es jetzt ist. Wäre er von einem Meteor "herausgeschlagen" worden, hätte es ihn eigentlich doch wegschleudern müssen, oder es hätte sich ein Trümmerring bilden müssen wie bei Uranus.
Ich glaub das wars dann vorerst. Also entweder ihr glaubt, oder ihr tuts nicht.
saberrider
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illuminator schrieb:
Das erkennt man schon allein daran, dass sie an etwas glauben, dass sich gar nicht beweisen lässt: die nicht-Existenz Gottes.
Der Satz gefällt mir
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Es ist beweisbar das Jesus gelebt hat. Wenn Gott es egal gewesen wäre dann hätte er garantiert nicht Jesus geschickt.
Ja und? wahrscheinlich gab es im Laufe der Geschichte Dutzende Jesusse (
)
Aber das er wirklich Gottes Sohn war muss noch bewiesen werden.Auch heute entsteht jeden Monat eine neue Sekte - und genau das waren die Christen am Anfang auch. Nur hat sich das Christentum halt durchgesetzt und nachdem es auch die Geschichtsschreibung kontrolliert hat konnten sie ungehemmt in Schriften herumpfuschen und alles so hindrehen wie sie es gern hätten. Da nahc "Beweisen" zu suchen ist fast so sinnlos wie einen Mörder vor Gericht den Tathergang beschreiben zu lassen und auf Polizeiliche ermittlungen zu verzichten.
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illuminator schrieb:
Sei vorsichtig mit solchen Behauptungen. Atheisten können auch von der Nicht-Existenz eines Gottes so sehr überzeugt sein, dass sie wieder Fanatikern ähneln. Das erkennt man schon allein daran, dass sie an etwas glauben, dass sich gar nicht beweisen lässt: die nicht-Existenz Gottes.
Jo, es gibt die schwache und die starke Form des Atheismus. Ich kann mir zwar ehrlich gesagt nicht vorstellen, wie man aktiv an die Abwesenheit von etwas glauben kann, aber was solls
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Auf die Frage ob Jesus existiert hat gibt es das Neue Testament. Wie schon gesagt es wurde von mehreren Schreibern der damaligen Zeit verfasst die nichts miteinander zutun hatten. Jetzt kommt natürlich die Sache das die sich abgesprochen haben usw. Das neue Testament erschien nicht als Jesus gestorben ist. Die aufzeichnungen wurden erst viel später entdeckt und dann zum ganzen zusammengefügt.
An alle die denken das ich unter Fanatismus leide kann ich beruhigen. Ich lasse mich sehr wohl berrichtigen in den meisten Themen. Allerdings der Glaube ist meine persönliche Sache. Genau so wäre es wenn du zu Bill Gates sagst dein Geld bringt dir nichts. Jetzt las dich halt überzeugen das du als Mörder besser dastehst.
Zu den Kriegen. Das Beste Beispiel dazu ist Adolf Hitler.
Da waren ja die Juden die Bösen und wollten unbedingt ihren Glauben durchsetzen. Nur weil ein durchgeknallter nicht mit ihrem Glauben klarkahm wurden sie getötet.
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Facer schrieb:
Auf die Frage ob Jesus existiert hat gibt es das Neue Testament.
Das neue Testament ist kein Geschichtsbuch.
Wie schon gesagt es wurde von mehreren Schreibern der damaligen Zeit verfasst die nichts miteinander zutun hatten.
Nein. Man kann kaum bestreiten, dass die synoptischen Evangelien das Matthäus, des Markus und des Lukas entweder eine gemeinsame Quelle haben (nennnt sich in der Theologie "Logienquelle Q") oder dass voneinander abgeschrieben wurde. Das ist in der Theologie als "das synoptische Problem" bekannt.
Es geht hier nicht nur um inhaltliche Übereinstimmungen, viel mehr sind ganze Abschnitte in der selben Reihenfolge, ja sogar im identischem Wortlaut. Einen Zufall kann man deswegen wohl ausschließen.
Wohl gemerkt ... ich rede hier ausschließlich von Theologie. Vielleicht solltest du dich auch mal damit auseinandersetzen ...Jetzt kommt natürlich die Sache das die sich abgesprochen haben usw. Das neue Testament erschien nicht als Jesus gestorben ist. Die aufzeichnungen wurden erst viel später entdeckt und dann zum ganzen zusammengefügt.
Die Bibel wurde im Prinzip willkürlich zusammengestellt. Dazu wählte das Konzil von Trient im Jahr 1546 diverse Texte, die es für glaubwürdig hielt aus und verwarf andere Texte, die es für unglaubwürdig hielt. Das ist die sog. "Kanonisierung des NT" - und die war und ist durchaus umstritten.
Von Aufzeichnungn, die zu Jesus Lebzeiten gemacht und später entdeckt wurden, kann auf jeden Fall absolut keine Rede sein. Milde gesagt bin ich entsetzt, wie wenig du über deinen Glauben weißt.Zu den Kriegen. Das Beste Beispiel dazu ist Adolf Hitler.
Da waren ja die Juden die Bösen und wollten unbedingt ihren Glauben durchsetzen. Nur weil ein durchgeknallter nicht mit ihrem Glauben klarkahm wurden sie getötet.Ich denke diese Thematik ist wohl *etwas* komplizierter.
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@ sarfuan
Ich gehöre nicht zu Leuten die meinen um Christ zu sein müsste man die Bibel auswendig können und seine Standorte der Zusammenbindung wissen. Ich habe meine Jugendgruppe in der wir uns jedes mal ein Thema erarbeiten. Nebenbei gibt es doch noch ein paar Christen aus meinem Alter sind es ungefähr 60 Stück die aus 5 Dörfern kommen.
Ich denke auch das viele ein veraltetes Bild über den Glauben haben. z.B. Das das nur was für Omas ist die in der letzten Reihe der Kirche neue Klamotten stricken. Ich selbst gehe in eine FeG und eine Jugendgruppe der FeG. Da ist nichts mehr mit Kirchenorgeln und langweiligem geschwätz. Es kommt auch darauf an wie man die Dinge rüberbringt. Deshalb hab ich schon 3 mal die Gemeinde gewechselt weil es einfach nicht auf mich gepasst hat.
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Facer schrieb:
Ich selbst gehe in eine FeG und eine Jugendgruppe der FeG.
Ach du scheiße, da haben wir es, nun ist mir alles klar
Freie Evangelische Gemeinde, diese SEKTE!!!
Die glauben tatsächlich daran, dass die Bibel direkt von Gott diktiert kommt und alles wörtlich wahr ist mit der Schöpfung usw.
Eine Nachbarin ist auch dorthin abgerutscht und hat sich total verändert, hat ihr Studium abgebrochen und wird nun nur liebende Mutter und Sektenhörige
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Facer: ich geh mal davon aus, daß du nichtmal gelesen hast, was sarfuan geschrieben hat.
wenn du jetzt einwendest, du hättest es doch gelesen, kann ich nur vermuten, daß du es nicht verstanden hast. aus dem, was er sagt, schließe ich: "glauben" ist was diffuses undefinierbares großes unheimliches etwas, woran man sich am besten hält.
von solchen sachen halte ich absolut NIX.
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@ Minimee
Wer hat dir den den Schwachsinn erzählt???
Du gehst da hin meistens ist eine Band da singst Lieder (wie in ner Kirche auch nur ein bisschen aufgeppept) und hörst ne Predigt. Genau so die Jugendgruppe. Wir saufen und rauchen genauso wie jeder andere. Definiere bitte mal was du unter der "Sekte" verstehst. Das wir uns die Köpfe kahl rasieren und uns ins Zimmer einsperren bis wir verbindung zum Kosmos bekommen? :p@ srub
Aber es ist natürlich was anderes wenns um die großen, dunklen und mysteriösen schwarzen Löcher geredet wird und durch einen Urknall der nicht weniger mysteriös als alles andere ist.
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Facer schrieb:
Wer hat dir den den Schwachsinn erzählt???
Du gehst da hin meistens ist eine Band da singst Lieder (wie in ner Kirche auch nur ein bisschen aufgeppept) und hörst ne Predigt. Genau so die Jugendgruppe. Wir saufen und rauchen genauso wie jeder andere. Definiere bitte mal was du unter der "Sekte" verstehst. Das wir uns die Köpfe kahl rasieren und uns ins Zimmer einsperren bis wir verbindung zum Kosmos bekommen?Nein, das ganze ist schon viel subtieler .... und viel GEFÄHRLICHER !!! Aber ich kann dir nicht helfen, du bist sicher schon so in deren Fängen, dass dir nur eine Jahrelange Therapie und eine deprogrammierung helfen könnte.
Die FeG ist geschickt, sie macht absichtlich auf cool und chick, will ja Jugendliche fangen. Die wissen schon wie man sowas macht.
Ein Anzeichen für eine Sekte ist zum Beispiel, dass sie sich alleine als Weg zur Erlösung versteht. Das genau sagt auch die FeG, sie ist extrem intolerant gegenüber anderen Kirchen.
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@ Minimee
Das stimmt definitiv nicht. Vielleicht ist es so bei eurer. Die FeG ist eine alternative zu der älteren Kirche die für Jugendlich nicht besonders Interresant ist. Die FeG ist der einzigste Weg zur erlösung *g*. Das hast du aber schön gesagt. Leider stimmt das nicht. Nur weil wir einen "Selbstorganisierten" Jugendtreff haben bei dem wir auch ab und zu "selber" Aktionen gestallten sind wir also eine Sekte. Ich glaube nicht das FeG eine Sekte ist. Es gehen viele Freunde von mir auch dort hin. Darunter auch ein paar Radikale. Die lassen sich bestimmt nicht vorschreiben was sie zu glauben haben. Des weiteren keiner zwingt dich in die FeG zu gehen. Einige haben auch zur "normalen" Kirche gewchselt weil sie einen Gottesdienst wollen in dem keiner zu Wort kommen darf und einfach nur still drinsitzen müssen.
Schau dir mal den Link von uns an. Oder wenn du nichts besseres zu tun hast als solche behauptungen aufzustellen komm selber vorbei und dann können wir weiter reden.
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Von eurer Seite:
4. Jesus Christus
Jesus Christus ist Gottes Sohn. Er lebte ein sündloses Menschenleben und gab sich als vollkommenes Opfer für die Sünden aller Menschen hin, indem Er am Kreuz starb. Nach drei Tagen wurde Er von den Toten auferweckt. Er fuhr in den Himmel auf und wird wieder zurückkommen, als König aller Könige und Herr aller Herren.[...]
7. Die Bibel
Die Bibel ist Gottes Wort, das sich an alle Menschen richtet. Sie wurde unter der übernatürlichen Führung des Heiligen Geistes von Menschen verfaßt. Sie ist von Gott inspiriert und bezeugt, daß Jesus Christus die Wahrheit und das Leben ist.Ich sage ja, ihr versteht den ganzen Qutatsch wörtlich. Zum Kotzen.
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Was macht den die normale Kirche anders deiner Meinung nach. Die wird bestimmt sagen die Bibel besteht aus erfundenen Geschichten dich nichts mit dem Glauben zu tun haben. Jesus war halt eine Figur die sich für Sohn Gottes hielt und ein bisschen wirres Zeug erzählt hat über du sollst deinen nächsten Lieben und so.
Ich verstehe nicht auf was du hinauswillst. Was hat denn daran bitte Anzeichen für eine Sekte. Was macht die FeG was eine normale Kirche nicht macht. Und wenn man Christ ist dann glaubt man normalerweise auch an Gott. Wie wurde den Bibel deiner Meinung nach zusammen gestellt? Und jetzt erzähle mir blos nicht das Christen nicht an die wiederauferstehung von Jesus glauben. Deshalb heissen sie ja Christen. Da das von Christus kommt und Christus bedeutet soviel wie Gottes Sohn, Erreter. Und wenn du das für Sektenstoff hälst dann warst du nach meiner Meinung noch nie in einer Kirche.