C++ Rubrik noch sinnvoll?
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Naja, man könnte schon ein neues Forum für Boost und andere Libs,
Metatemplateprogrammierung und andere wirklich Fortgeschrittene Themen
machen.Devil
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Hallo,
wo ist die Grenze zwischen Einsteiger und Fortgeschrittener und wer legt die fest? (ich sehe in diesem Forum z.B. eigentlich nur FAQs und Anfänger-Fragen. Ein Fortgeschrittenen-Forum würde imo auf die Dauer verhungern oder aber genau die selben Fragen enthalten wie dieses Forum auch)
Ist alles wo ein template drin vorkommt fortgeschritten? Vielleicht. Aber nur wenn alle Anfänger weiterhin mit Uralt-Büchern lernen. Ist es fortgeschritten wenn man die Standardbibliothek verwendet statt alles selbst zu schreiben? Oder ist es genau andersherum? Ist struct Haus Anfänger- und class Haus fortgeschrittenen-Niveau?
Und selbst wenn wir jemanden finden würden, der die Grenze definiert und über ihre Einhaltung wacht: was ist, wenn sich die selbsterklärten Fortgeschrittenen dann tatsächlich nur noch im Fortgeschrittenen-Forum aufhalten und die Anfänger unter sich bleiben?
Imo wird die nötige Qualität einer Antwort immer auch durch den Verständnis-Grad des Fragestellers bestimmt. Gerade auf eine Anfängerfrage sollte eine präzise und saubere Antwort folgen (am Besten von einem Fortgeschrittenen). Alles andere führt zu seitenlangen Halbwahrheiten und Mißverständnissen die später nur noch mühsam korrigiert werden können. Dieses "Anfänger-helfen-Anfänger" funktioniert imo nur, wenn es noch mindestens einen Fortgeschrittenen gibt, der im Zweifelsfall aufkommende Fragen kompetent beantworten kann.
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Wie wäre es in der Art wie Grundlagen - OOP - Templates / STL - boost u.a. libs - Fortgeschrittene Themen?
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ich denke es ist vor allem problematisch, dass jeder sein koennen
anders definiert.
das ganze wird in einem wilden hin und her schieben der threads
(von anfaenger zu forgeschritten und umgekehrt) enden.
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devil81 schrieb:
Naja, man könnte schon ein neues Forum für Boost und andere Libs,
Metatemplateprogrammierung und andere wirklich Fortgeschrittene Themen
machen.Devil
Ich wuerde sagen, ja und nein. Einerseits garantiert richtig, andererseits finde
ich es jetzt schon teilweise laesstig, dass, wenn ich auf die Forumseite kommt,
ich erstmal seitenweise runterscrollen muss, um das Forum zu finden, wo ich
hinwill. Es gibt zwar auch die Combo-Box oben links, aber wenn ich runterscrolle,
dann schau ich auch grad schnell den 'letzten' Thread in den anderen Foren, und
da koennte ja irgendwas interessantes dabei sein.Bloede Situation.
mfg
v R
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Systemsteuerung -> Maus -> Zeilen/Scroller einfach auf 10 statt 3 stellen
MfG SideWinder
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Erhard Henkes schrieb:
Wie wäre es in der Art wie Grundlagen - OOP - Templates / STL - boost u.a. libs - Fortgeschrittene Themen?
Also in C++ gehören Templates und OOP eindeutig zu den Grundlagen. Der Punkt ist, dass sowohl Templates (und damit generische Programmierung) als auch OOP zwei bücherfüllende Themen sind, die selbst wieder in unzähligen Kategorien unterteilt werden können. Aber einfach sagen: C -> C mit Klassen -> C mit Klassen und Templates -> und jetzt nehmen wir noch die STL dazu, das ist imo völlig verkehrt.
Auch die Geschichte mit den Bibliotheken ist nicht so einfach: Die Verwendung einer Bibliohek ist imo ansich nichts was einem zu einem Fortgeschrittenen C++ Programmierer macht. Du kannst eine höllisch komplexe Lib benutzen und trotzdem ein totaler Sprachanfänger sein.
Und boost ist auch nicht gleich boost. Die Verwendung von Sachen wie boost-SmartPtr oder boost-lexical_cast ist völlig trivial. Bei boost-Graph, boost-sprirt oder boost-mpl ist viel Wissen außerhalb von C++ notwendig usw.
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Hallo,
entelechie schrieb:
ich denke es ist vor allem problematisch, dass jeder sein koennen
anders definiert.
das ganze wird in einem wilden hin und her schieben der threads
(von anfaenger zu forgeschritten und umgekehrt) enden.Genauso sehe ich das auch.
Was mich aber viel mehr stört ist, dass das sprachliche Niveau teilweise entsetzlich ist. Nicht jeder ist ein Rechtschreibguru, und nicht jeder beherrscht die deutsche Sprache perfekt, aber was für Böcke ich hier teilweise lese ist unzumutbar. Ein bisschen Mühe kann man sich doch geben, oder?
Ich empfinde es durchaus als Trollversuch, wenn jemand in 2 Sätzen 26 Fehler macht, oder in einem Megapost einfach mal die Kommatas vergisst. Ich möchte hier keinen Rechtschreibwettbewerb starten oder jedes kleine Fehlerchen kritisieren, aber ich könnte mind. 10 Threads der letzten Woche als Beispiel für die schlechte Rechtschreibung und Ausdrucksweise nehmen.
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Woher will das auch der Poster (Threadersteller) wissen?
Ich bin ein unerfahrener, ich habe ein Problem. Ich will erklärt bekommen wie man Funktionen in Klassen deklariert und definiert und in .h + .cpp Dateien aufteilt.1. C++ easy von Dirk Louis
Letztes Thema und wird auch nicht ausführlich behandelt. Grund: Fortgeschrittenen Thema laut dem Schreiber.2. C++ Einführung und professionelle Programmierung von U. Breymann
Kapitel 4 + 5 von insgesamt 25 Kapiteln.Für den einen ist es Fortgeschrittenen- und für den anderen Anfängerwissen.
Jetzt sag mir mal einer wie soll sich jemand der sich nicht auskennt erkennen was Fg und was Af ist. Gerade bei C++, einem Gebiet das so unwahrscheinlich gross ist.
Objektorientierung ist nicht Fg weil es zu C++ gehört? oder Af weil ..... ?
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Hi,
Ich verstehe eure Aufregung gar nicht....
Und das zig mal solche sinnlosen Threads gestartet werden. => OFFTOPIC
Wenn es euch hier stört geht doch einfach wo anders hin um eure Fragen zu stellen.
Ihr werdet nur nix besseres finden als dieses Board (Ich rede von deutschsprachigen Boards)
Und NOOB-Fragen gehören genauso zu einem Board wie Fragen zu weiterführenden Themen.
MfG
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eViLiSSiMo schrieb:
Wenn es euch hier stört geht doch einfach wo anders hin um eure Fragen zu stellen.
Ihr werdet nur nix besseres finden als dieses Board (Ich rede von deutschsprachigen Boards)
Wer aufhört, besser zu werden, hat aufgehört, gut zu sein.
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godlikebot schrieb:
eViLiSSiMo schrieb:
Wenn es euch hier stört geht doch einfach wo anders hin um eure Fragen zu stellen.
Ihr werdet nur nix besseres finden als dieses Board (Ich rede von deutschsprachigen Boards)
Wer aufhört, besser zu werden, hat aufgehört, gut zu sein.
Den Zusammenhang verstehe ich nicht. Bitte um Erklärung...
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...abgesehen davon entwickeln sich ja gerade oft Anfängerfragen zu mehr oder weniger komplexeren Diskussionen (man nehme z. B. "Was heißt das c bei cout?"). Diese würde ich dann nicht mehr unter die Rubrik "Einsteiger" packen.
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eViLiSSiMo schrieb:
godlikebot schrieb:
eViLiSSiMo schrieb:
Wenn es euch hier stört geht doch einfach wo anders hin um eure Fragen zu stellen.
Ihr werdet nur nix besseres finden als dieses Board (Ich rede von deutschsprachigen Boards)
Wer aufhört, besser zu werden, hat aufgehört, gut zu sein.
Den Zusammenhang verstehe ich nicht. Bitte um Erklärung...
Hier wurde eine Idee geäussert, dass Forum zu verbessern. Tut man solche Vorschläge aber mit einer Aussage wie "Wenn es euch hier stört geht doch einfach wo anders hin um eure Fragen zu stellen." ab, dann werden irgendwann die Leute aus diesem Forum abwandern und in ein Forum wechseln, dass "besser" ist.
Also: Weiterentwickeln (auf Verbesserungsvorschläge eingehen) und weiterhin bestes Forum, wo gibt bleiben :).
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godlikebot schrieb:
eViLiSSiMo schrieb:
godlikebot schrieb:
eViLiSSiMo schrieb:
Wenn es euch hier stört geht doch einfach wo anders hin um eure Fragen zu stellen.
Ihr werdet nur nix besseres finden als dieses Board (Ich rede von deutschsprachigen Boards)
Wer aufhört, besser zu werden, hat aufgehört, gut zu sein.
Den Zusammenhang verstehe ich nicht. Bitte um Erklärung...
Hier wurde eine Idee geäussert, dass Forum zu verbessern. Tut man solche Vorschläge aber mit einer Aussage wie "Wenn es euch hier stört geht doch einfach wo anders hin um eure Fragen zu stellen." ab, dann werden irgendwann die Leute aus diesem Forum abwandern und in ein Forum wechseln, dass "besser" ist.
Also: Weiterentwickeln (auf Verbesserungsvorschläge eingehen) und weiterhin bestes Forum, wo gibt bleiben :).IMO Arten aber solche Threads immer aus. Und den stört das und den anderen wiederum etwas anderes. Und ändern tut sich irgendwie trotzdem nicht viel....
CarstenJ schrieb:
...abgesehen davon entwickeln sich ja gerade oft Anfängerfragen zu mehr oder weniger komplexeren Diskussionen (man nehme z. B. "Was heißt das c bei cout?"). Diese würde ich dann nicht mehr unter die Rubrik "Einsteiger" packen.
Genau das meine ich mit ausarten. Was hat denn da noch was mit der Frage zu tun?
Nichts mehr. Und das passiert ständig. Da frage ich mich echt ob so ein Thema überhaupt noch C++ ist
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eViLiSSiMo schrieb:
IMO Arten aber solche Threads immer aus. Und den stört das und den anderen wiederum etwas anderes. Und ändern tut sich irgendwie trotzdem nicht viel....
Ich find's aber generell richtig über solche Vorschläge zu diskutieren. Und das C++ Forum noch weiter zu unterteilen ist ja keine schwachsinnige Idee. Wenn sich am Ende der Diskussion dann herausstellt, dass der Vorschlag doch nicht so prall war, dann wissen wir trotzdem alle mehr als vorher :).
Ausserdem: Erst vor ein paar Tagen wurde doch die Sektion "Themen rund um den PC" eingeführt. Es ändert sich also doch was...
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insgesamt finde ich die aufteilung des forums recht gut.
das c++ forum befasst sich eben mit der sprache an sich.
falls es was spezielles gibt kann man ja im forum
spieleprogrammierung, mfc oder wo auch immer posten.unterteilt man das c++ forum nochmal z.b. in templates, klassen
usw. denke ich wird das alles thematisch zu eng. viele
fragen decken einen breiten teil der sprache ab und lassen
sich nicht in solche feinen unterteilten themen aufsplitten.
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@eViLiSSiMo: Das Diskussionen ausarten ist doch normal und doch auch erwünscht,
solange sie nicht in Trollerei enden. Die Frage des genannten Beispiels war
schon lange geklärt und die Diskussion, die entstanden ist, ist doch auch
noch vernünftig geblieben...Eine weitere Unterteilung halte ich auch für nicht unbedingt schlecht. Es würde
evtl. ja schon ein weiteres Unterforum zu einem Spezialthema reichen. Welches
Thema (Themen) das sein soll, müssen unsere Profis entscheiden, zu denen ich
mich eindeutig nicht zähle
So würde für mich die Template-Programmierung schon durchaus dazugehören. Das
Thema ist ja auch sehr weit verzweigt und bietet auch genug Raum für die
Spezialisten unter uns, ohne gleich zu einem "Fortgeschrittenen-Forum" zu
verkommen, da es zu dem Thema auch Anfänger-Fragen gibt. Genauso würden
die Fortgeschrittenen auch in das "normale" Forum gehen, um "normale" Fragen
zu stellen.Zweite Idee: Kein "normales" C++ Forum mehr, sondern nur noch Unterforen ohne
das Prädikat "Anfänger" bzw. "Fortgeschrittene". Beispiele: OOP, Algorithmen,
Templates. Evtl. Konsolen-Fragen in das Konsolen-Forum auslagern?Aber egal, welche Idee man nimmt, eine Niveau-Steigerung kann man nicht un-
bedingt erwarten, da Anfänger-Fragen immer gestellt werden und ja auch er-
wünscht sind. Und wie meine Vorredner bin ich auch der Meinung, dass eine
Aufteilung in Anfänger / Profi schwer ist und zu Problemen führt.Der Vorteil von Unterteilung ist wohl eher in der Entzerrung (man kommt kaum
noch nach alle Posts eines Tages zu lesen, wenn man nur einmal am Tag ins
Forum schaut). So kann man sich auf seine Intressen-Gebieten konzentrieren.
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@Hume: Ich stimme mit dem, was du sagst, nicht voll überein, möchte dies aber hier nicht weiter diskutieren, da dies zu keiner Lösung führt. Mich würde vielmehr interessieren, wie dein konkreter Vorschlag aussieht, oder hast du gar keinen?
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Eins muss ich trotzdem sagen. Das Niveau hier ist höher als auf Developia/Softgames.de
EIN GLÜCK.
MfG