Lehrer/Professoren-Gehälter
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Och.. ich wäre für wiedereinführung der Prügelstrafe
j/k.. obwohl.. bei manchen Kids heutzutage... egal..Wollte nur sagen, dass es auch Lehrer/innen gibt die einiges mehr als eine/ein Angestellte(r) leisten.
Sind gottseidank nicht alles Leistungsverweigerer.. wobei ich zugestehen muss..wenn ich nix leisten müsste, würde ich auch hin und wieder mir nen faulen Lenz machen.
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Dieses "Lehrer sind faul" - Gerede muss man heute relativieren, denn ein Meister/Techniker (Tarifbereich) hat heute eine 37,5 h Woche und 30 Tage Urlaub. Durch Abfeiern von Mehrarbeit, Wochenendbereitschaft, Gleitzeit usw. kommt er locker auf 12 Wochen Abwesenheit (ohne Seminare und Krankheit). Der Grund-Verdienst liegt brutto im Mittel bei ca. 4000 Euro (natürlich altersabhängig verschieden). Dazu kommt dann noch der Bonus, Weihnachtsgeld usw. Dafür hat man in solcher Position zumeist eine Zielvorgabe (Mitarbeitergespräch), eine Leistungsbewertung und vor allem Verantwortung für Menschenleben, Umwelt, Anlage- und Umlaufvermögen.
Man müsste Lehrer, die kläglich versagen hinsichtlich Motivation und Wissen der Schüler, einfach einsperren und dauerhaft suspendieren. Dann könnte man das Gehalt duch einen Bonus (0-200
auch leistungsabhängig spreizen.
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gibt noch massenweise zuschläge für jedes kind. fürs alter und alleine für die tatsache das du verheiratet bist, dann kommt noch Weihnachtsgeld und und und....
A16 Endstufe 2 Kinder: ???
A16: 5480,39
erstes Kind: 195,33
zweites Kind: 90,05 €Summe: 5765,77 €
Die Pension wird ja auch noch zu 100% bezahlt.
Dafür dreht man sich sein Leben lang im Kreis und wird gequält
( so kann man sich die Hölle vorstellen ).
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wiedereinführung der Prügelstrafe
Die Forderung nach mehr Ordnung ist berechtigt. Das funktioniert allerdings auch ohne körperliche Züchtigung. Die Lehrer sind einfach zu bequem, sich Respekt zu verschaffen. Einträge in irgendwelche Akten sind Quatsch. In die Ecke stellen, an die Tafel holen und vor der Klasse prüfen, Zusatzaufgaben, Sonderarbeiten, Nachsitzen, Sozialdienste sollten völlig ausreichen.
Wichtiger ist allerdings, dass die Grundzusammenhänge in einem Fach "begreifbar" vermittelt werden. das erfordert hervorragende didaktische Fähigkeiten und ein Reagieren auf das Feedback der Schüler. Wenn ein Lehrer-Schüler-Kollektiv das gestellte Lernziel nicht erreicht, dann sollten eben alle solange "nachsitzen", bis es jeder begriffen hat. Das würde rasch eine Besserung bringen. Der Lernerfolg müsste allerdings dann von einer gesonderten Qualitätseinheit in der Schule ermittelt werden, natürlich nicht vom Lehrer selbst. Leistung für das Team wäre dann Erreichen der Lerneinheit pro Zeit. Dafür erhält der Lehrer dann einen finanziellen Bonus und die Schüler als Team ebenfalls einen Bonus (Ausflug, Klassenfahrt, spezielle Party, ...). Wie findet ihr einen Ansatz dieser Art?
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Man könnte auch ein Ranking der Lehrer durch Feedback der Schüler (1-10 Punkte) schaffen, z.B. wie hier:
http://www.machm-it.de/modules.php?name=NS-Kursverwaltung&mm=N&mandant=32&action=dozenten
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Wie findet ihr einen Ansatz dieser Art?
Gefällt mir gar nicht weil dann die besseren Schüler die sich eh schon zu Tode langweilen zu noch mehr nachsitzen (langweilen) verdonnert werden...
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Die Forderung nach mehr Ordnung ist berechtigt. Das funktioniert allerdings auch ohne körperliche Züchtigung. Die Lehrer sind einfach zu bequem, sich Respekt zu verschaffen. Einträge in irgendwelche Akten sind Quatsch. In die Ecke stellen, an die Tafel holen und vor der Klasse prüfen, Zusatzaufgaben, Sonderarbeiten, Nachsitzen, Sozialdienste sollten völlig ausreichen.
natürlich bringen Klassenbucheinträge 0, aber mehr dürfen lehrer inzwischen nicht mehr machen. An die Tafel hohlen geht einem gymnasiasten sowas von am arsch vorbei, was bringt ihm denn ne einzelne mündliche 6, wenn er die arbeiten 2 schreibt? Und seit wann soll in die Ecke stellen was bringen? das hats doch noch nichmal in der Grundschule gebracht. Zusatzaufgaben hab ich auch schon 2mal gemacht...gebracht hats null. Und nachsitzen ist cool, denn dafür muss der lehrer erst zum Direx rennen und um erlaubnis bitten, und danach die eltern des schülers anrufen, und nach einem passenden Termin fragen. das ist doch eher ne Strafe für den Lehrer, als für den Schüler. Und wenn das nachsitzen schon mit soviel arbeit verbunden ist, wie soll die Schule dem schüler dann erst Sozialarbeiten aufbrummen, vorallem da das schon Strafen bei jugendvergehen sind
Der lehrer kann spontan keine schmerzhafte Strafe geben, halt wie spontanes nachsitzen "ich erwarte dich in der 7. stunde", zusatzaufgaben sind für schüler, die die schule eh auf einer backe absitzen kein problem(und eben jene schüler sind es, die an gymnasien am meisten stören ;)).
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Gefällt mir gar nicht weil dann die besseren Schüler die sich eh schon zu Tode langweilen zu noch mehr nachsitzen (langweilen) verdonnert werden...
Die besseren Schüler müssen natürlich mithelfen, den weniger begabten Schülern das Wissen bzw. die Fertigkeiten beizubringen. Das ist doch klar. Nur so kann ein Team entstehen. Du ersetzt die übliche Arroganz der Lehrer einfach durch die Arroganz der besseren Schüler. Nein, Schluss mit Arroganz! Nur das nachhaltige Vermitteln von Wissen/Fertigkeiten zählt. Gemessen wird bottom-up, also mit dem bisher schlechtesten Schüler beginnend. Alles andere ist nicht konsequent. Dann musst du dir als oberschlauer Schüler eben etwas einfallen lassen, damit das Team(!) die Aufgabe meistert. Sollte ein Schüler völlig unbegabt sein (vielleicht gibt es so etwas wirklich), dann muss er in eine andere Klasse/Schulform versetzt werden.
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@Argwohn:
In der Industrie wird mehr verdient? Auf welchem Planeten lebst Du denn?
Einstiegehalt für Ingenieure fängt mittlerweile bei 2.400,- brutto (Bau) je Monat an. Wenn Du gut bist, etwas Berufserfahrung hast und jemand Dich unbedingt haben will sprechen wir von ca. 40.000,- im brutto (Software; Inbetriebnahme) im Jahr. Bezug ist immer ein mittelständisches Unternehmen ohne Tarfivertrag. Das heißt >= 40 Stunden / Woche und 24-30 Tage Urlaub.
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Mein Bezug bezüglich Industriemeister/Techniker ist die Großindustrie und einige Jahre Erfahrung.
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Die besseren Schüler müssen natürlich mithelfen, den weniger begabten Schülern das Wissen bzw. die Fertigkeiten beizubringen.
klar gegen Bezahlung kein Problem... Der Lehrer macht das ja auch ncht umsonst warum sollten es dann die Schüler umsonst machen...
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Windalf schrieb:
Die besseren Schüler müssen natürlich mithelfen, den weniger begabten Schülern das Wissen bzw. die Fertigkeiten beizubringen.
klar gegen Bezahlung kein Problem... Der Lehrer macht das ja auch ncht umsonst warum sollten es dann die Schüler umsonst machen...
weils sozial ist. schließlcih wird in der schule nicht nur bildung vermittelt. ich hab gehört, dass in einigen schulen schülern zumindest teilweise gelehrt wird, wie man z.b. mit autoritätspersonen spricht.
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Oli+ (outlogged) schrieb:
@Argwohn:
In der Industrie wird mehr verdient? Auf welchem Planeten lebst Du denn?
Einstiegehalt für Ingenieure fängt mittlerweile bei 2.400,- brutto (Bau) je Monat an. Wenn Du gut bist, etwas Berufserfahrung hast und jemand Dich unbedingt haben will sprechen wir von ca. 40.000,- im brutto (Software; Inbetriebnahme) im Jahr. Bezug ist immer ein mittelständisches Unternehmen ohne Tarfivertrag. Das heißt >= 40 Stunden / Woche und 24-30 Tage Urlaub.
Also ich hab mit 40000 angefangen (Elektroingenieur) und habee nun nach 3 Jahren 63000 im letzten Jahr verdient. Natürlich >40h, aber dafür gibt dann ja auch mehr Kohle. Die Chance hat ein Beamter nicht, da gibts immer nur das gleiche.
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Argwohn schrieb:
Einstiegehalt für Ingenieure fängt mittlerweile bei 2.400,- brutto (Bau) je Monat an.
Wer als Akademiker für 2400 Brutto anfängt, der tud mir leid
Da würde ich den Personalen nur auslachen und fragen, warum sie mir meine Zeit stehlen 
Außer man hat was studiert, was die Menschheit nicht braucht
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weils sozial ist. schließlcih wird in der schule nicht nur bildung vermittelt. ich hab gehört, dass in einigen schulen schülern zumindest teilweise gelehrt wird, wie man z.b. mit autoritätspersonen spricht
wenns so sozial ist frag ich mich ja warum der Lehrer dann Geld nimmt...
Gegen anderen Schüler zu helfen hab ich auch nix aber wenn du Kurse mit total lernresisten Schülern hast (lernresistent insbesondere deswegen weil die einfach kein Bock haben mal die Birne anzustrengen oder irgendwas zu tun und nicht weil sie es nicht könnten) seh ich nicht ein warum der Lehrer das Niveau an diese Spaten anpassen sollte und die die was lernen wollen dazu versklavt den Hirnies alles noch 5 mal zu erzählen und selber haben sie dann später in der Uni die Arschkarte weil sie im Stoff nicht weit genug gekommen sind und das dann selber nachholen dürfen was der Lehrer verschlafen hat durchzunehmen... unsozial bzw. assozial ist das verhalten von einigen schülern warum sollte man dann so sozial sein und denen noch nachträglich von der eigenen Zeit wissen in der Arsch zu schieben. Das Forum hier ist ein gutes Beispiel . Wenn hier jemand ordentlich fragt wird ihm geholfen. Wer alles auf nem Silbertablett präsentiert haben will weil er den Arsch alleine nicht hochbekommt, kriegt seine Posts um die Ohren gehauen...Also ich hab mit 40000 angefangen (Elektroingenieur) und habee nun nach 3 Jahren 63000 im letzten Jahr verdient. Natürlich >40h, aber dafür gibt dann ja auch mehr Kohle. Die Chance hat ein Beamter nicht, da gibts immer nur das gleiche.
dafür ist sein arbeitsplatz sicher und zum ende hin wird er nochmal befördert damit er die gleiche Pension bekommt wie sein letztes Nettogehalt... Bei der übertriebenen Staatsalimentierung wäre es ne echte Frechheit wenn die Lehrer noch mehr bekommen würden...
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Argwohn schrieb:
Außer man hat was studiert, was die Menschheit nicht braucht
Ja, BWL z.B. oder siehe Sig
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Man sieht hier ganz klar, wo die Probleme unseres Landes liegen (die Schule ist ein dafür typischer Mikrokosmos):
- mangelnder Fleiß
- nicht ausreichendes soziales Verhalten
- Arbeit nur für Geld
Punkt 1) ist leicht zu knacken. Wenn sicher die besten Schüler um den schwächsten kümmern, lernen die guten Schüler soziales Verhalten, verstehen den Lehrer besser und legen ihre Arroganz ab. Darüber hinaus speichern sie dieses Wissen langfristig ab und verbinden es mit etwas Poritivem (nämlich jemanden helfen zu können). Der Schwächere lernt, seinen Totpunkt zu überwinden, die richtigen Fragen in ordentlicher Form zu stellen und sich zu bedanken. Damit wird er wieder rasch Teil der Lerngemeinde und kann durch sein Verhalten den Unterricht wieder positiv beeinflussen. Der Lehrer wird daran große Freude haben, und wird die guten Schüler loben, weil sie ihn bei seiner Aufgabe unterstützen. Dafür wird er den guten Schülern vielleicht freiwillig Extra-Förderunterricht geben und sie richtig fordern.
Punkt 2) kann nur dadurch überbrückt werden, dass der Lehrer sich für die Schwächsten "aufopfert". Dieses Vorbild wird dann die Schüler mehr überzeugen als arrogantes Heruntergebrabbel von Halbwissen. Den nächsten Part haben dann die besten Schüler. Sie müssen zeigen, dass Begabung nicht dazu berechtigt, auf andere hinabzuschauen, sondern eben gerade dazu verpflichtet, anderen zu helfen.
Punkt 3) kann durch Lob, Anerkennung und Freude beim Lernen und Arbeiten leicht überwunden werden. Arbeit gegen Geld ist immer nur die zweite Wahl.
Das sind nur einige Denkansätze. Wenn es nicht in diese Richtung geht, werden wir weiterhin ineffizient Steuergelder verschwenden und sinnlos Zeit und Motivation von jungen Menschen vergeuden.
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... schrieb:
Den nächsten Part haben dann die besten Schüler. Sie müssen zeigen, dass Begabung nicht dazu berechtigt, auf andere hinabzuschauen, sondern eben gerade dazu verpflichtet, anderen zu helfen.
du vergißt eine Kleinigkeit; das nämlich die K3WL3N sich goar nix beibringen lassen, weil sie dann NICHT mehr K3WL sind. Wer sich helfen läst ist nämlich schwach, und wer anderen helfen will zeigt unaufgefordert seine Fähigkeiten und ist deswegen Arrogant.
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Erstmal danke für den Link.
Eine Frage: Wenn ich mein Diplom habe, kann ich dann irgendwie verkürzt auf Lehramt studieren oder muss ich von Null anfangen?
Ich werde vermutlich in einem Jahr mein Diplom in Info haben und würde gerne andere unterrichten - ich weiß nur nicht wo und wie
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Wenn mich nicht alles täuscht, dann kannst du irgendwie noch ein oder 2 Semster dranhängen und auch unterrichten. Ich schau aber nochmal, ob ich da eine verlässlichere Information finde.