Grundsätzliches, Algorithmen
-
Artchi schrieb:
Ich weiß noch, als ich C++ gelernt habe (habe vorher Assembler ohne Ende programmiert), und ich absolut nicht kapiert habe, was OO sein soll. Aber an einem bestimmten Tag, gab es bei mir den Aha!-Effekt. Das ist einer der Momente in meinem Leben, an die ich mich wie gestern erinnern kann. Und verdammt nochmal, ich habe OO-Talent! Heute löse ich alle Aufgaben im Beruf mit Links!
Das kenne ich.
Ähnliches hatte ich mit Zeigern in einem C++ für Dummies Buch oder so...
OOP & Co. lernt man nicht indem man ein Buch liest.
-
Gregor schrieb:
Ich glaube nicht, dass einen so ein "EVA-Schema" weiterbringt.
Das denke ich schon. Wenn Du Dir das einmal aufschreibst, dann hast Du zumindest mal genau fixiert, was Du als kriegst und was Du haben möchtest. Das ist der erste Schritt zu einer guten Problembeschreibung. Und eine solche ist doch in den allermeisten Fällen schon mindestens die halbe Lösung.
Es gibt nunmal einfach Probleme, die man nicht auf einen Schlag in seinen Kopf reinbekommt weil sie zu umfangreich sind. Da ist es wirklich nützlich sich ein paar Notizen zu machen.
Gregor: Kannst Du mal nen Algorithmus implementieren der einen 8x8 Rubik's Cube löst? Nicht auf die Schnelle? Vielleicht fehlt Dir dann das Talent! - Vielleicht aber auch nicht und Du müßtest Dich damit erstmal genauer auseinandersetzen. Und das geht mit Stift und Papier prima.
Gerade wenn man mit Programmieren anfängt ist es wirklich schwierig den Blick auf das Wesentliche zu richten. Man kann ja als Mensch so ca. 7 Sachen gleichzeitig im Kopf haben, dann ist fertig. Wenn man von diesen 7 Sachen jetzt aber schon 4-5 für syntaktische Probleme reserviert hat... dann wird's halt eng und man muß irgendwo was auslagern.
MfG Jester
-
Jester schrieb:
Kannst Du mal nen Algorithmus implementieren der einen 8x8 Rubik's Cube löst?
Oh, hör blos auf und guck dir eher mal an, womit Ki hier schon Probleme hat. Er weiß nicht, wie er an die Aufgabe herangehen sollte 2 Zahlen zu addieren. Aus meiner Sicht ist das hier kein Problem der Komplexität oder des Begreifens des Problems, sondern ein Problem, das in seiner Denkweise liegt. Er hat es einfach nicht drauf, ein Problem bzw. eine diesbezügliche Lösung in einer Programmiersprache zu formulieren. Ich sehe nicht, wie sich sowas so einfach verbessern sollte. Vor allem sehe ich nicht den Sinn darin, die Lösung des Problems in etwas Programmiersprachen-ähnlichem zu formulieren, wie es hier vorgeschlagen wurde. Damit wird er doch genau die gleichen Probleme haben, weil es letztendlich nur eine andere Notation ist.
Ehrlich gesagt habe ich auch noch nie jemanden gesehen, der sich solche "Pläne" vor dem Programmieren erstellt. Wenn man sich schriftliche Notizen macht, dann sind das doch in aller Regel ganz informelle Skizzen, die die Problemlösung oder das Problem vielleicht grafisch oder so darstellen. Es handelt sich nicht um eine Notation der Lösung, die man "mit nem Program gleich in Sourcecode umwandeln könnte". Welche Vorteile sollte soetwas gegenüber "Code direkt schreiben" haben?
-
Jo, ich mach auch immer nur informelle Beschreibungen. Aber genau das muß man auch üben. Sehe genauso keinen Sinn darin was Programmiersprachen-Ähnliches zu verwenden. Aber ein Gegeben-Gesucht-Schema hilft einem doch oftmals schon auf die Sprünge.
Zumeist ist es doch wirklich schon die halbe Lösung genau zu wissen was man haben möchte. Zumindest ist das meine Erfahrung.
-
Gregor schrieb:
Oh, hör blos auf und guck dir eher mal an, womit Ki hier schon Probleme hat. Er weiß nicht, wie er an die Aufgabe herangehen sollte 2 Zahlen zu addieren. Aus meiner Sicht ist das hier kein Problem der Komplexität oder des Begreifens des Problems, sondern ein Problem, das in seiner Denkweise liegt. Er hat es einfach nicht drauf, ein Problem bzw. eine diesbezügliche Lösung in einer Programmiersprache zu formulieren.
Man sollte nicht zu hart mit denen sein, die zum ersten mal eine Programmmiersprache sehen, besonders, weil hier auch Leute mitschreiben und lesen, die deutlich unter 18 Jahre alt sind (mal unabhängig, was der OP ist). Ich glaube nicht, daß Du solchen recht tust, indem Du gleich aus der Ferne deren Leistungen aburteilst und jede Motivation im Keim erstickst.
-
Das Programmieren ist das Lösen von Problemen und das musst du lernen das umsetzen in irgendeine Sprache ist ein kleiner Teil (welcher natürlich auch über die Performance entscheiden kann).
Könntest du eine Aufgabe wie dein Beispiel in Deutschen Sätzen lösen? Also eine Beschreibung was du nacheinander tust.
-
Hey wow, danke für die riesen Resonanz!
Also ich denke durchaus dass das mit dem EVA-Prinzip mal ganz gut funktionieren kann, zumindest jedenfalls jetzt am Anfang. Und ich denke auch dass mit der steigenden Praxis des Programmierens das Grundkonzept kommen wird (ich habe vielleicht vergessen zu erwähnen dass sich meine Programmiererfahrung gerade mal auf 2 Monate begrenzen).
Und an diejenigen die denken dass das Talent fehlt möchte ich sagen, Mozart hatte unbestritten Talent. Aber dennoch musste er sehr viel lernen.
Danke nochmal allen.
-
Ja, ich denke schon. Stellt sich nur die Frage wie lange ich dafür brauchen würde ;-).
-
Kopf hoch Ki.
Ich habe vor 7 Jahren im Alter von 55 mit C++ angefangen und konnte gerade mal
den PC einschalten.
Du must nur logisch nachdenken dann klappt es auch.
-
Shade Of Mine schrieb:
So geht es meiner Freundin auch (ich versuche seit geraumer zeit ihr programmieren beizubringen (allerdings VB und nicht C++, sie hält programme ohne GUI nämlich nicht für 'richtige' programme )).
Nerds unter sich. *schauder
-
NormalerMensch schrieb:
Nerds unter sich. *schauder
Ach, Blödsinn; wenn man viel mit jemandem zu tun hat der programmiert, dann ist es doch ganz normal, zumindest ansatzweise verstehen zu wollen, was da ungefähr vorgeht.
Wenn meiner Freundin irgendein Programm abstürzt, dann kann ich sie auch nie mit einem einfachen "Naja, geht halt nicht." abspeisen sondern muss genau erklären was da jetzt gerade schiefgelaufen ist; selbst wenn sie sich sonst nicht sonderlich für Computer interessiert.
(Obwohl ich ihr vor kurzem KTurtle gezeigt habe.
)
-
Ich finde Frauen, die programmieren etc schrecklich und unerotisch. Hätte keinen Bock nach der Arbeit nach Hause zu kommen und dann wieder über EDV Mist zu reden...
-
Ki schrieb:
Wie kann ich mich näher mit dem Algorithmus eines Programms befassen um künftig auch selber einfacher Code schreiben zu können?
du hast das gleiche problem wie die vielen in matematik, die zwar die formeln ausrechnen können, aber von der textaufgabe nicht auf irgend eine gescheite formel kommen.
und es gibt keinen königsweg zur formel.kein buch und keine methode hat die macht. weder struktogramme noch uml, noch eva können einen deut daran ändern, daß man einen plan braucht. aber da die informatik noch relativ jung ist, ist hier noch viel wildwuchs und scharlatanerie. ich gehe deswegen lieber zur mathematik, wo seit 2k jahren bekannt ist, daß es kein fertiges schema zur lösung aller probleme gibt.
was du brauchst, ist einer, der dich bei der hand nimmt und dir den geist für alltägliche probleme öffnet. mit täglichen wanderungen duch die stadt und diskussionen über alles, was man sieht. davon 2 oder 3 jahre, dann sollte das mit dem rechner kein problem mehr sein.
-
Das Problem mit der Mathematik kenne ich nur zu gut, wenn ich mein Matheheft bei mir habe ist es kein Problem was auszurechnen, aber in der Arbeit versage ich total, denn da kann ich nirgends nachschauen
-
SirLant schrieb:
Das Problem mit der Mathematik kenne ich nur zu gut, wenn ich mein Matheheft bei mir habe ist es kein Problem was auszurechnen, aber in der Arbeit versage ich total, denn da kann ich nirgends nachschauen
schau mal auf http://volkard.de/matheprob.html nach.
-
@volkard: lol
-
volkard schrieb:
SirLant schrieb:
Das Problem mit der Mathematik kenne ich nur zu gut, wenn ich mein Matheheft bei mir habe ist es kein Problem was auszurechnen, aber in der Arbeit versage ich total, denn da kann ich nirgends nachschauen
schau mal auf http://volkard.de/matheprob.html nach.
Mist. Genau das wollte ich auch gerade schreiben
-
Würde ich, aber da hat mein Lehrer was dagegen
-
SirLant schrieb:
Würde ich, aber da hat mein Lehrer was dagegen
wie? arbeitest du bei dem lehrer? wie kann der überprüfen, ob das matheheft bei der arbeit hilft? oder geht's um ölflecke und brandspuren, die er nicht mag? dann nimm halt fotokopien mit. kommt doch nicht so drauf an.
-
volkard schrieb:
SirLant schrieb:
Das Problem mit der Mathematik kenne ich nur zu gut, wenn ich mein Matheheft bei mir habe ist es kein Problem was auszurechnen, aber in der Arbeit versage ich total, denn da kann ich nirgends nachschauen
schau mal auf http://volkard.de/matheprob.html nach.
http://validator.w3.org/check?verbose=1&uri=http%3A//volkard.de/matheprob.html