Wirklich legal? Schneeball mit Gegenleistung?

betrug schrieb:

btw.: sollte man nicht annehmen, dass wen einer sowas macht, dass er dann wenigstens die dt. rechtschreibung beherrscht? "DANN LESE WEITER!"

Nicht nötig.

Wer darauf rainfällt beherrscht auch keine Rechtschreibung, also fällt es nicht auf

Und wer glaubt man könne mit diesem System nicht reich werden ist dumm ...
wer glaubt dass geld geschaffen wird auch...
es ist durchaus möglich damit einen batzen geld zu verdienen (wenn auch keine von ihm beschriebene millionen)
der "einsatz" beträgt auch "nur" 10¬, man könnte es durchaus mal probieren. andere spielen lotto.

W0lf

Stammtischler schrieb:

Und wer glaubt man könne mit diesem System nicht reich werden ist dumm ...
wer glaubt dass geld geschaffen wird auch...
es ist durchaus möglich damit einen batzen geld zu verdienen (wenn auch keine von ihm beschriebene millionen)
der "einsatz" beträgt auch "nur" 10¬, man könnte es durchaus mal probieren. andere spielen lotto.

Das stimmt, aber die Lotto-Gesellschaft hat keine arme Seelen auf dem Gewissen, die sich von so einem Schneeball-System haben ausschlachten lassen.

Die einzige Möglichkeit, die ich sehe, mit diesem System Geld zu verdienen ist, selbst eins zu entwerfen und die kategorische Dummheit von Menschen mit einzuplanen..

NewProggie schrieb:

Stammtischler schrieb:

Und wer glaubt man könne mit diesem System nicht reich werden ist dumm ...
wer glaubt dass geld geschaffen wird auch...
es ist durchaus möglich damit einen batzen geld zu verdienen (wenn auch keine von ihm beschriebene millionen)
der "einsatz" beträgt auch "nur" 10¬, man könnte es durchaus mal probieren. andere spielen lotto.

Das stimmt, aber die Lotto-Gesellschaft hat keine arme Seelen auf dem Gewissen, die sich von so einem Schneeball-System haben ausschlachten lassen.

Die einzige Möglichkeit, die ich sehe, mit diesem System Geld zu verdienen ist, selbst eins zu entwerfen und die kategorische Dummheit von Menschen mit einzuplanen..

stimmt, ich kann durchaus verstehen, dass das system verboten ist, auch wenn ich denke, dass man sogar wenn man nicht der erste ist noch durchaus gewinn erzielen kann. eigentlich ist es sogar besser als lotto, denn die gesamtgeldmenge bleibt gleich, es wird genauso viel "ausgezahlt" wie "eingezahlt". andererseits, warum lässt man die leute nich einfach mit ihrem geld machen was sie wollen? wer so dumm und naiv ist und auf so etwas reinfällt...

W0lf

vermutlich aus dem gleichen Grund, warum man irgendwann angefangen hat Institutionen wie die Polizei zu gründen, Gesetze zu erschaffen, Regelungen zu gründen, Vereinbarungen zu schaffen.
Mir als altem Menschenhasser war schon immer klar, dass man den Mensch vor sich selbst schützen muss

nman

NewProggie schrieb:

Stammtischler schrieb:

der "einsatz" beträgt auch "nur" 10¬, man könnte es durchaus mal probieren. andere spielen lotto.

Das stimmt, aber die Lotto-Gesellschaft hat keine arme Seelen auf dem Gewissen, die sich von so einem Schneeball-System haben ausschlachten lassen.

Hu? Hast Du eine Ahnung wieviele Leute regelmäßig wesentlich mehr als die oben angesprochenen 10 Euro Dummensteuer zahlen?
Was ist Lotto denn Deiner Ansicht nach, wenn nicht ein ähnliches System bei dem viele mit Hoffnung auf Gewinn zahlen und wenige reich werden?

Minimee

nman schrieb:

Hu? Hast Du eine Ahnung wieviele Leute regelmäßig wesentlich mehr als die oben angesprochenen 10 Euro Dummensteuer zahlen?
Was ist Lotto denn Deiner Ansicht nach, wenn nicht ein ähnliches System bei dem viele mit Hoffnung auf Gewinn zahlen und wenige reich werden?

Beim Lotto haben aber alle die gleiche Chance. Das Schneeballsystem ist so, als würden beim Lotto 5 Millionen Menschen einzahlen und der Gewinn nur unter 10 vorher festgelegten Leuten verlost werden.

W0lf

while (sarkasmus = true)

     print "He, ihr habt Recht. Ich kann gar nicht verstehen, warum man
            ein Gesetz erschaffen hat, was Schneeballsysteme verbietet.

     do 
           gezinkte_Karten.auspacken = 1
           auf_Strasse_gehen.Geld_im_Spiel_abrippen = 1

Define  Leute == dumm  // Ist ja egal, was man mit denen anstellt

nman

Minimee schrieb:

Beim Lotto haben aber alle die gleiche Chance.

Ja, nämlich fast keine.

Das Schneeballsystem ist so, als würden beim Lotto 5 Millionen Menschen einzahlen und der Gewinn nur unter 10 vorher festgelegten Leuten verlost werden.

Den Hauptgewinn macht bei Lotto doch die Lotterie und dort ziemlich sicher auch nicht viel mehr als 10 Leute oder so.

NewProggie: Ich mag keinen schlechten Pseudocode und originell ist sowas schon lange nicht mehr. Nichtsdestotrotz: Ist natürlich schön, dass sowas wie Schneeballssyteme illegal ist, aber mit Lotto werden regelmäßig wesentlich mehr Leute abgezogen, das finde ich moralisch auch nicht vertretbar. Ein bisschen Bildung würde dagegen ganz gut helfen, dann könnte sich jeder mit ein bisschen Wahrscheinlichkeitsrechnung simpelster Machart ausrechnen, wie gering die eigenen Gewinnchancen eigentlich genau sind. Aber Mathe braucht man ja im Alltag bekanntlich eh nicht.

W0lf

nman schrieb:

NewProggie: Ich mag keinen schlechten Pseudocode und originell ist sowas schon lange nicht mehr.

Und ich mag deine Milchmädchenansichten nicht. Sowas nenne ich immer Pseudoargumentation, denn man kann meines Erachtens eine moralisch verwerfliche Tatsache nicht dadurch revidieren, dass man mit dem Finger auf eine zweite (verwerferliche) Tatsache zeigt, um damit der ersten entgegenzuwirken.

Das ist ja wie im Kindergarten -> "Der hat mich aber auch gehauen..."

nman

NewProggie: Dass diese Schneeball-Geschichten besser sind, weils Lotto gibt, hat ja niemand behauptet.

Aber lies noch mal Stammtischlers Post, er hat nicht so Unrecht:
"Wer Lotto für moralisch vertretbar hält, dürfte prinzipiell gegen sowas auch keine Einwände haben."

NewProggie schrieb:

while (sarkasmus = true)
    
     print "He, ihr habt Recht. Ich kann gar nicht verstehen, warum man
            ein Gesetz erschaffen hat, was Schneeballsysteme verbietet.
    
     do 
           gezinkte_Karten.auspacken = 1
           auf_Strasse_gehen.Geld_im_Spiel_abrippen = 1

Define  Leute == dumm  // Ist ja egal, was man mit denen anstellt

Natürlich auch eine Interpretation meines Posts, jedoch nicht die von mir beabsichtigte!
Zu der Polizei: In meinen Augen geht die Polizei zwar bei zu vielen Sachen vor, jedoch ist sie durchaus notwendig.
z.B. Jemand greift dich an. Du kannst dich natürlich verteidigen und der stärkere/der mit den besseren Waffen/der mit der besseren Ausrüstung/whatever gewinnt. Du hast dich aber nicht selber dafür entschieden in diese Situation zu kommen. Anders ist es, wenn jemand dir sagt man könne ihm 10¬ geben wobei es möglich wäre dass er dir ne halbe Million zurück gibt und _du_ ihm die 10¬ gibst. Du hast dich darauf eingelassen, er hat dir nichts genommen was nicht vorauszusehen wäre.

W0lf

@Stammtischler

Da hast du natürlich schon Recht, aber wie ich bereits geschrieben hab, muss man manchmal die Leute vor sich selbst schützen. Ich schätze mal, dass die Beteiligung an solchen Geschichten durchaus auch auf den Bildungsgrad zurückzuführen ist -> will heissen, dass der Arbeiter, mit Hauptschulabschluss, aus einem sozialen Brennpunkt kommend, vielleicht auf sowas eher reinfällt, als der Akademiker.

Mein einziger Einwand ist also, dass mich beim Lotto spielen niemand zuquatscht und psychologisch beeinflussen will, wie es der verlinkte Text (erstes Posting hier) versucht. Ich hab mir mal die Mühe gemacht, diesen komplett zu lesen und wenn man ganz unbefangen an den Text rangeht, zeigt sich schon eine gewisse psychologische Wirkung auf den Leser.

nman

NewProggie schrieb:

Mein einziger Einwand ist also, dass mich beim Lotto spielen niemand zuquatscht und psychologisch beeinflussen will, wie es der verlinkte Text (erstes Posting hier) versucht.

Ich weiß ja nicht, wie das in Deutschland ist, aber in Österreich wird man mit Lotto-Werbung förmlich bombardiert, die ist meist auch ziemlich clever gemacht.

Hat dich noch nie jemand von der SKL angerufen? -.-
Man hat eine 95%ige Gewinnchance, bei einem Einsatz von nur 100¬ im Monat... Ein Bekannter arbeitet dort und sagt dass man darauf geschult wird die Leute für dumm zu verkaufen...
Wenn man sich nicht um das Problem kümmert löst es sich irgendwann von allein, hart aber wahr.

Gerard

wieso lotto erlaubt ist und schneeball nicht? hier meine meinung:
wenn die leute lotto spielen wollen das sollen sie es vor mir aus tuen, aber wenn die leute schneeball system spielen dürften, würde ich wahrscheinlich 10 briefe am tag mit so einen system haben, 100 spamemails, in jeden bahnhof düfte ich dann slalom laufen um die idioten,
mich nerven schon die leute die mit eine zeitung/mixer oder sonst was "schneken" wollen

also was kämme dabei raus:
leute die nix mit schneeball system zu tun haben wollen werden verlieren zeit/geld,
idioten die auf das schneeball system reingefallen sind verlieren zeit/geld

und das nur damit einige etwas geld absahnen können, man stelle sich nur vor wie schlecht der wirkungsgrad ist,

nman

Gerard: Klassische Situation: Lotto ist legal, also kann man es gut regulieren, Schneeball-Zeugs nicht, also traut sich niemand, Werbung im großen Stil zu machen. (Oder so ähnlich.)

W0lf

Richtig, man muss immer differenzieren.

Moderne Marketingstrategien im Bereich Werbung sind z.T. so penetrant, dass ich schon von einer psychologischen Belastung sprechen würde.
Dann gibt es Werbung (kennt ihr sicher auch), die ist so aufdringlich, dass man sich wie im falschen Film fühlt, wenn man z.b. auf bestimmte Website geht, prankt z.B. ein fetter T-Online Slogan auf dem Bildschirm und zwar so, dass man als User keine Chance mehr hat die Navigation anzuklicken. Da bleibt nur die Flucht zurück. (Ob das wirklich konstruktiv ist, ich weiß ja nicht).

Ich denke aber, jene Werbung, die bewusst versucht zu beeinflussen und eventuelle Schäden eigentlich absehbar sind, gehört verboten.

Jetzt könnt ihr natürlich argumentieren, dass doch jede Werbung versucht Kunden zu beeinflussen. Richtig, die Grenze verschwimmt hier und ist manchmal gar nicht mehr sichtbar. Ich denke, genau das ist auch der Grund, warum man dafür keine eindeutige Regelung finden kann und man sich mit irrsinniger und manchmal gefährlicher Werbung meistens noch auf legalem Boden bewegt..

Daniel E.

nman schrieb:

Den Hauptgewinn macht bei Lotto doch die Lotterie und dort ziemlich sicher auch nicht viel mehr als 10 Leute oder so.

Naja, Lotto ist ja ein Glücksspiel und nicht sehr fair, schon allein, weil nur die Hälfte der Einnahmen wieder als Gewinn ausgeschüttet werden. -- Ich bin mir ziemlich sicher, daß jedem Lottospieler klar ist, daß die Wahrscheinlichkeit für einen Gewinn recht niedrig ist, aber dadruch, daß einzelne Personen extrem reich werden können, macht wohl irgendwie den Reiz bei dem System aus, weswegen auch mir bekannte Mathematiker da mitspielen.

Aber lies noch mal Stammtischlers Post, er hat nicht so Unrecht:
"Wer Lotto für moralisch vertretbar hält, dürfte prinzipiell gegen sowas auch keine Einwände haben."

Was ist jetzt eigentlich das Problem beim Lotto? Daß man durchschnittlich mehr ausgibt als einnimmt? Das trifft für fast jede Versicherung zu, die ein Durchschnittslebender abschließt. Wo ist da die Grenze? Aktienhandel? Versicherungen? Faires Glücksspiel? Unfaires Glücksspiel? Pyramidenspiele? Was kann man verantworten, was nicht?

BTW: Zynisch betrachtet ist eine Versicherung ja ein Schneeballsystem. Um "oben" zu sein, muß man sich eben ein Krebsleiden zulegen, dann macht man am Ende plus. Okay, vielleicht kein so angemessener Vergleich ...

Gerard

nman schrieb:

Gerard: Klassische Situation: Lotto ist legal, also kann man es gut regulieren, Schneeball-Zeugs nicht, also traut sich niemand, Werbung im großen Stil zu machen. (Oder so ähnlich.)

lutig wäre es ja wenn der staat auf der sucher nach neuen einnahme quellen das schneeball system für sich entdecken würde
drogen haben sie ja schon für sich entdeckt