Strenges Rauchverbot in Italien
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Raucher tragen mit ihrem Rauch auch zum Treibhauseffekt bei,
also müssten sie auch Ökosteuer auf Zigaretten zahlen...
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Falsch! Da jede Bar / jedes Restaurant die Möglichkeit zu Rauchen anbietet in
Deutschland, hast du als Kunde keine Möglichkeit auszuweichen. So wird sich
das Problem auch nicht von alleine lösen (Hat es sich ja auch noch nicht). Und
ich gehe stark davon aus, dass der Großteil der Menschen etwas gegen die ver-
qualmten Lokale hat. Selbst Raucher können das doch nicht schön finden, oder?Außerdem wird das Rauchen ja nicht verboten, sondern muss halt in besonderen
abgegrenzten Bereichen stattfinden. Ich finde es macht Sinn, dass die Verur-
sacher abgeschoben werden, anstatt der Passiv-Raucher.Edit: Übrigens gelten für Restaurants in Privatbesitz auch die Lebensmittel-
verordnungen. Wieso sollte dann nicht andere gesundheitsdienliche Verordnungen
durchgesetzt werden können?
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Sowas wird es in Deutschland so schnell nicht geben. Lieber erhöht man die Tabaksteuer und lügt sich in die Tasche man wolle junge Leute vom rauchen abhalten.
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HumeSikkins schrieb:
Hallo,
ich finde das mehr als Albern. Ich kann ja noch einsehen, dass man das Rauchen in öffentlichen Gebäuden verbietet, aber in Restaurants und Bars die eindeutig im Privatbesitz sind? Da geht der Staat imo mehr als einen Schritt zu weit.
Solange Rauchen keine Straftat ist, sollte jeder Besitzer selbst entscheiden können, ob in seiner Bar geraucht werden darf oder nicht.
Ist doch ein freier Markt. Wenn die Mehrzahl der Leute ein Problem mit Rauchen hat, dann erledigt sich das Problem von allein.Wenn ich einmal in ein Restaurant Essen gehe oder in eine Bar etwas trinken, möchte ich nicht jedesmal fürchterlich stinken dananch. Klar gibt es in in Restaurants Nichtraucher-Abteile, aber dass die einen Scheissdreck nützen ist ja wohl jedem klar! Und als Nichtraucher habe ich gar nicht die Möglichkeit in andere Bars auszuweichen, schliesslich ist ja jede Bar fürchterlich verpestet. Raucher hingegen KÖNNEN ausweichen. Man kann doch auch mal einen Abend auf die Zigarette verzichten. Oder ist man bereits schon so süchtig? Dann sollte man den Barbesuch aber unterlassen und sich schnellsmöglichst in eine Entzugsklinik begeben...
Deshalb JA für ein generelles Rauchverbot in geschlossenen öffentlichen Räumen. Drausen kann von mir aus geraucht werden, da verpufft der Rauch soweit dass es mich nicht stört.
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EnERgYzEr schrieb:
@HumeSikkins:
Falsch!Huh? Also im C++ Forum würde ich jetzt ja nach Chapter und Verse fragen.
Auf welchen unumstößlichen und nicht interpretierbaren Daten beruht deine Gewissheit?Da jede Bar / jedes Restaurant die Möglichkeit zu Rauchen anbietet in
Deutschland, hast du als Kunde keine Möglichkeit auszuweichenSehe ich nicht so. Das Rauchlevel ist in Bars/Restaurants unterschiedlich und dank der großen Anzahl von Bars/Restaurants hatte ich bisher nie ein Problem einen für mich angenehmes Etablissement zu finden.
So wird sich
das Problem auch nicht von alleine lösen (Hat es sich ja auch noch nicht)Vielleicht ist es für die Meisten gar kein wirkliches Problem. Ich halte es in vielen Kneipen, aufgrund der Rauchdichte, nicht länger als zehn Minuten aus. Ergebnis: ich besuche solche Kneipen nicht. D.h. obwohl dort extrem viel geraucht wird, bleibt meine Gesundheit davon völlig unberührt -> kein Grund einzuschreiten. Verliere ich dadurch Lebensqualität? Eher nicht, da die Rauchdichte für mich in der Regel nicht das einzige Problem ist.
Auf der anderen Seite habe ich bisher nur extrem selten ein Restaurant erlebt, in dem das Rauch-zu-Luft-zu-chemischer-Keule-aus-Richtung-Toillette-Verhältnis unangenehm war. Und wenn das doch mal passiert, dann passiert es nur genau einmal. Beim nächsten Mal gehe ich halt wieder in ein anderes Restaurant.
Übrigens gelten für Restaurants in Privatbesitz auch die Lebensmittel-
verordnungen. Wieso sollte dann nicht andere gesundheitsdienliche Verordnungen
durchgesetzt werden können?Wie gesagt, wenn der Staat (also wir) beschließt, Rauchen grundsätzlich nicht mehr zu tolerieren (also kein freier Verkauf von und keine Werbung für Tabakprodukte), ok. Aber bis dahin halte ich diese "wir sagen dir, was du in deinem Restaurant zu tun und zu lassen hast"-Einstellung für falsch.
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Schoggel schrieb:
Deshalb JA für ein generelles Rauchverbot in geschlossenen öffentlichen Räumen
Es geht hier aber nicht um öffentliche Räume. Die Wenigsten haben ein Problem mit Rauchverbot in öffentlichen Räumen.
Man kann doch auch mal einen Abend auf die Zigarette verzichten
Natürlich kann man. Aber die Frage ist doch nicht ob man kann sondern ob man will. Man kann auch auf Alkohol, Kuchen, schnelle Autos usw. verzichten. Aber Teil unserer freien Welt ist, dass derjenige der es sich leisten kann, frei entscheiden kann, ob er an der Bar ein Bier oder ein Wasser bestellt, oder ob mit seinem 400PS-Porsche oder mit der Bahn ins Burö fährt, oder ob er nach dem Sex eine Zigarette raucht oder an einem Tofu-Würfel lutscht.
Ob das gut oder schlecht ist sei mal dahingestellt. Auf jeden Fall vertrauen wir darauf, dass wenn man dabei ein wenig auf die Nase des Nebenmanns aufpasst, es letztlich für Alle funktioniert (natürlich sind mit Alle nicht wirklich Alle gemeint).
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HumeSikkins schrieb:
Sehe ich nicht so. Das Rauchlevel ist in Bars/Restaurants unterschiedlich und dank der großen Anzahl von Bars/Restaurants hatte ich bisher nie ein Problem einen für mich angenehmes Etablissement zu finden.
[...]
Vielleicht ist es für die Meisten gar kein wirkliches Problem. Ich halte es in vielen Kneipen, aufgrund der Rauchdichte, nicht länger als zehn Minuten aus. Ergebnis: ich besuche solche Kneipen nicht.
Was aber, wenn jemand gerne in eine bestimmte Kneipe gehen würde, er aber es wegen dem übermässigen Rauch nicht tun kann?
Ausserdem stimme ich die beim Punkt, dass du einfach in ein anderes Restaurant ausweichen kannst, wenn die Rauchdichte zu hoch ist, auch nicht zu. Die Rauchdichte ist nicht das einzige Kriterium, welches ein Restaurant auszeichnet. Ich hätte Mühe damit, wenn ich nicht in einem Restaurant mit genialer Atmospähre, ausgezeichnetem Essen und korrekten Preisen gehen könnte, nur weil da zu viel geraucht wird.
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HumeSikkins schrieb:
Schoggel schrieb:
Deshalb JA für ein generelles Rauchverbot in geschlossenen öffentlichen Räumen
Es geht hier aber nicht um öffentliche Räume. Die Wenigsten haben ein Problem mit Rauchverbot in öffentlichen Räumen.
Mit öffentlichen Räumen meine ich auch Bars und Restaurants. Und da ist es für die meisten Raucher offenbar ein Problem.
Man kann doch auch mal einen Abend auf die Zigarette verzichten
Natürlich kann man. Aber die Frage ist doch nicht ob man kann sondern ob man will. Man kann auch auf Alkohol, Kuchen, schnelle Autos usw. verzichten.
Wenn jemand am Tisch gegenüber ein Bier trinkt, einen Kuchen isst oder ansonsten ein schnelles Auto fährt, dann stört mich das nicht.
Wenn alle Raucher sich Rücksichtsvoll verhalten würde, dann wäre ein Rauchverbot sicher kein Problem. Allerdings halte ich diese Rücksicht nicht für möglich, da demnach ein Raucher vor dem Anzünden einer Zigarette alle Personen in einem Raum fragen müsste, ob es sie stört. Und in einer Bar oder einem Restaurant ist das nun wirklich eine Zumutung.
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HumeSikkins schrieb:
EnERgYzEr schrieb:
@HumeSikkins:
Falsch!Huh? Also im C++ Forum würde ich jetzt ja nach Chapter und Verse fragen.
Auf welchen unumstößlichen und nicht interpretierbaren Daten beruht deine Gewissheit?
- Sry, hatte kurz davor in einem anderen Forum gepostet, wo alle Diskussionen
so emotional geführt werden, wie hier die Linux/Windows- bzw Java/C++ - Flames
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Schoggel schrieb:
Was aber, wenn jemand gerne in eine bestimmte Kneipe gehen würde, er aber es wegen dem übermässigen Rauch nicht tun kann?
Meine ehrliche Meinung dazu? Dann hat dieser Jemand pech gehabt. Der übermässige Rauch ist da ja nicht drin, weil Dr. Malboro ihn hintertükisch darein geblasen hat sondern weil viele andere Jemands offensichtlich freude daran haben (warum auch immer).
Ausserdem stimme ich die beim Punkt, dass du einfach in ein anderes Restaurant ausweichen kannst, wenn die Rauchdichte zu hoch ist, auch nicht zu. Die Rauchdichte ist nicht das einzige Kriterium, welches ein Restaurant auszeichnet. Ich hätte Mühe damit, wenn ich nicht in einem Restaurant mit genialer Atmospähre, ausgezeichnetem Essen und korrekten Preisen gehen könnte, nur weil da zu viel geraucht wird.
Und der Raucher hat Mühe damit, wenn alles andere stimmt, er aber nicht rauchen kann. Mein Punkt ist ja nur, dass der Besitzer des Restaurants derjenige sein sollte, der bestimmt welchem Klientel er wieviel Zucker in den Hintern blässt.
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Wenn sich doch angeblich so viele Leute in Bars, Restaurants, Cafes etc. durch den Rauch gestört fühlen, warum machen dann fast keine Nichtraucher-Bars, Restaurants etc. auf (gibt einige in ein paar größeren Städten), das müssten doch dann eigentlich die reinsten Goldgruben sein oder?
Soll es doch von mir aus Kneipen und Restaurants für Raucher geben und andere, wo nicht geraucht werden darf, aber warum immer diese entweder-oder Lösungen?
Die einzigen, die darunter leiden sind die Barbesitzer, da sie Kunden verlieren.Ich persönlich bin seit 10 Jahren Raucher und besuche regelmäßig Restaurants und Bars. Bisher hat sich bei mir niemand beklagt dass ihn der Rauch stören würde. Wenn mich jemand darauf ansprechen würde, dann setze ich mich natürlich gerne woanders hin, ich habe aber eher den Eindruck dass es die meisten Leute nicht bzw. kaum stört. Sollte bei uns ein derartiges Rauchverbot eingeführt werden, würden mich sicherlich einige Bars als Stammkunden verlieren und ich denke das wäre nicht im Sinne der Besitzer
Fazit für mich: Rauchverbot in öffentlichen Gebäuden: OK
In Bars, Restaurants etc. nein.
Und Urlaub in Italien gestrichen
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HumeSikkins schrieb:
Mein Punkt ist ja nur, dass der Besitzer des Restaurants derjenige sein sollte, der bestimmt welchem Klientel er wieviel Zucker in den Hintern blässt.
Das stimmt prinzipiell. Nur wollen die Besitzer zum größten Teil beide Kunden-
schichten ansprechen in der Hoffnung so am meisten Geld zu verdienen. Vielleicht
ist die Geschäftsidee einer komplett rauchfreien Kneipe/Bar gar nicht mal so
schlecht? Aber vielleicht geht dann auch ein gewisser Teil der Atmosphäre ver-
loren
- So ganz ohne Rauch...
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@bandito: Nur weil sich keiner beschwert heißt es nicht, dass es keinen stört.
Außerdem blocken die meisten Raucher sofort ab, wenn man sie drauf anspricht.
Und was soll das Beschweren auch bringen? Der Rauch ist sowieso da und genug
andere Raucher werden auch noch da sein.
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EnERgYzEr schrieb:
@bandito: Nur weil sich keiner beschwert heißt es nicht, dass es keinen stört.
Außerdem blocken die meisten Raucher sofort ab, wenn man sie drauf anspricht.
Und was soll das Beschweren auch bringen? Der Rauch ist sowieso da und genug
andere Raucher werden auch noch da sein.Also heulen wir rum und warten bis "die da Oben" es für uns Regeln. Natürlich heulen wir Zehn Minuten später dann wieder rum, dass "die da Oben" alles Regeln und wir nur alle vier Jahre gefragt werden.
Wichtig ist nur eins: das wir am Ende alle rumheulen können, denn das können alle und es erfordert auch keinerlei Engagement.*SCNR*
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@EnERgYzEr: Hat du schon mal einen angesprochen? Kann ich mir nicht vorstellen.
Wenn ich nicht Rauchen darf, fühle ich mich aber gestört, zählt das nicht?
Sind nur die Nichtraucher zufrieden zu stellen?
Nochmal meine Frage: warum keine Bars etc. für Raucher und welche für Nichtraucher? Was spricht dagegen?
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HumeSikkins schrieb:
Schoggel schrieb:
Was aber, wenn jemand gerne in eine bestimmte Kneipe gehen würde, er aber es wegen dem übermässigen Rauch nicht tun kann?
Meine ehrliche Meinung dazu? Dann hat dieser Jemand pech gehabt. Der übermässige Rauch ist da ja nicht drin, weil Dr. Malboro ihn hintertükisch darein geblasen hat sondern weil viele andere Jemands offensichtlich freude daran haben (warum auch immer).
Deshalb bin ich ja nicht dafür, Zigaretten zu verbieten, sondern nur dessen Konsum in bestimmten Räumen.
bandito schrieb:
Wenn ich nicht Rauchen darf, fühle ich mich aber gestört, zählt das nicht?
Du hast die Möglichkeit mit dem Rauchen aufzuhören oder vor der Tür zu Rauchen.
Oder (frei nach HumeSikkins) dann hast du halt Pech gehabt!
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@HumeSikkins: Genau so ist es
@bandito: Ja ich habe bereits so drei, vier Raucher angesprochen. Meist kommen
irgendwelche dummen Sprüche, dass sie ja machen könnten, was sie wollen (wo
sie ja auch Recht haben). Hatte es aber auch schon mal, dass sie dann
tatsächlich aufgehört haben. Ich spreche die Leute aber auch nur an, wenn es
mich wirklich extremst stört (irgendwelche Hardcore-Lungen-Zerstörer-Marken).Und, wenn die Raucher sich gestört fühlen, dann ist es ihr Problem. Warum sollte
ich mich für die Krankheiten/Süchte anderer Leute einschränken müssen bzw.
unter deren Auswirkungen "leiden"?
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bandito schrieb:
Wenn sich doch angeblich so viele Leute in Bars, Restaurants, Cafes etc. durch den Rauch gestört fühlen, warum machen dann fast keine Nichtraucher-Bars, Restaurants etc. auf (gibt einige in ein paar größeren Städten), das müssten doch dann eigentlich die reinsten Goldgruben sein oder?
Weil die meisten Barbesitzer glauben, dass Nichtraucher in Raucherbars gehen, Raucher aber prinzipiell nicht in Bars gehen, bei welchen sie vor der Tür rauchen müssten. Nichtraucher sind also toleranter als Raucher.
Viele Nichtraucher akzeptieren halt einfach dass ein Raucher nun am Tisch gegenüber raucht, auch wenn sie dies nun stört. Und deshalb beschweren sie sich auch nicht, die Scham blöd dahzustehen ist viel zu gross, auch wenn die meisten Raucher das Rauchen sofort einstellen würden, wenn sich jemand freundlich beschwert.
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Waere der Staat nicht ohne die Raucher finanziell ruiniert? Wie abhaengig ist
unser Staat von den Rauchern?mfg
v R
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Gar nicht. Ohne Raucher würde es uns allen besser gehen! Wir verdienen vielleicht ein paar Millionen an der Tabaksteuer, aber die Kosten im Gesundheitswesen, verursacht durch das Rauchen, sind etwa um den Faktor 10 höher.