Strenges Rauchverbot in Italien
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rocksteady schrieb:
Die Kneipe/Bar ist ein Ort des Entspannens, dort will ich ein Bier trinken und dabei auch rauchen.
Das ist schön, wenn du das willst. Aber interessiert dich auch was andere wollen?
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Schoggel schrieb:
rocksteady schrieb:
Die Kneipe/Bar ist ein Ort des Entspannens, dort will ich ein Bier trinken und dabei auch rauchen.
Das ist schön, wenn du das willst. Aber interessiert dich auch was andere wollen?
Interessierts dich was ich will?
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Nein. Das war auch mehr eine rhetorische Frage!
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hmm ... stört sich hier jetzt echt jemand an diesem rauchverbot ??? ... als ob das jemand wirklich genau so einhält wies im gesetzt steht ... noch dazu in italien ...
ich mein wir deutschen sind ja schon gesetzestreu ... aber nichtmal bei uns halten sich alle ans rauchverbot ... zb ist rauchen in u-bahnhöfen verboten und doch tuns genügend ... rauchen an bahnhöfen ist ja auch verboten/eingeschränkt und doch kümmerst so gut wie keinen ... rauchen unter 16 ist meines wissens in der öffentlichkeit auch verboten und doch gibts genügend dies tun usw. ... also was soll so ne diskusion überhaupt ... läuft doch sowieso nach dem motto ... was kümmern mich verbote/gesetze ... ich tu was ich will ...
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@Schoggel: Das Problem ist, dass es keinen Kompromiss geben kann. Ich will in Kneipen rauchen, du wilst dass nicht geraucht wird weil es dich stört.
Darf nicht geraucht werden, bin ich unzufrieden, darf geraucht werden, bist es du.
Das führt zwangsläufig zu bösem Blut und Streit, deshalb gibt es meiner Meinung nach nur die sinnvolle Möglichkeit, Kneipen für Raucher und welche für Nichtraucher einzuführen.
Du sagst du kannst es dir nicht leisten eine Nichtraucher-Kneipe aufzumachen.
Dann gehe doch in deine Stammkneipe und rede mit dem Besitzer. Frag ihn ob du z.B. eine Unterschriftenaktion starten darfst ob in dieser Kneipe in Zukunft geraucht werden darf oder nicht. Wenn sich genug Gäste finden, die dagegen sind, sollen sich halt die Raucher eine andere Bar suchen, wenn nicht musst du es akzeptieren.
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Schoggel schrieb:
Die Begründung mit dem "es geht ums Prinzip" ist üblicherweise eine der Bescheurtsten.
Das stimmt zwar, aber das ist mir echt wichtig.
Und noch fieser:
Wie stellen sie sich denn das vor?
Das geht doch gar nicht!
Überlegen sie sich das doch!Schoggel schrieb:
Eigentlich sprichst du dich in gewisser Weise für die Anarchie ist. Du kannst schliesslich auch nicht einfach mal jemanden umbringen wenn du gerade Lust dazu hast! Wo Menschen zusammenleben braucht es Gesetze! Auch wenn diese unsere Freiheit eingrenzen!
Ja, ich habe auch ein wenig Gefallen an der Anarchie gefunden.
Nichts gegen Gesetze, wir brauchen sie, aber keine Überregulierung.Wer Gesetze macht geht davon aus dass alle Menschen schlecht seien und man sie kontrollieren müsse.
Wer keine Gesetze will geht davon aus dass alle Menschen gut seien und man ihnen jeglichen Freiraum geben solle.
Ich befürworte ein Mittelding, es sind weder alle Menschen gut oder schlecht, da aber die überwiegende Mehrheit unserer Bevölkerung gut ist (oder hab ich was verpasst?) tendiere ich zu der Aussage: Der Staat soll sich raushalten wo's nur geht!rocksteady schrieb:
Das führt zwangsläufig zu bösem Blut und Streit, deshalb gibt es meiner Meinung nach nur die sinnvolle Möglichkeit, Kneipen für Raucher und welche für Nichtraucher einzuführen.
In neuen Kneipen wäre doch ne 50:50 Aufteilung, wenn's raummäßig geht, auch drin.
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Schoggel schrieb:
Marc++us schrieb:
Hast Du nicht "I, Robot" gesehen?
Nein, hab ich nicht. Was ist die Botschaft des Films?
Roboter als Helfer des Menschen sind sowas wie automatisierte Sklaven und schützen die entsprechende Person unter Einsatz ihrer Existenz.
Eine neue Generation von Robotern wird aber von einer künstlichen Intelligenz gesteuert, diese erkennt, daß man die Menschen nur vor sich selbst und vor Unfällen schützen kann, wenn man alle einsperrt und wegschließt.
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@Schoggel
1. Rauchen ist nicht Verboten
Auf:meine Freiheit ist mir eine wichtige Sache, damit sollte man vorsichtig umgehen, ich bin zwar Nicht-Raucher, aber ich würde eine Gesetzesinitiative dieser Art und in dieser Form niemals unterstützen.
in diesem Zusammenhang mit
Eigentlich sprichst du dich in gewisser Weise für die Anarchie ist. Du kannst schliesslich auch nicht einfach mal jemanden umbringen wenn du gerade Lust dazu hast!
zu antworten ist totaler blödsinn.
Weshalb? Hast du dadurch irgendwelche Nachteile? Ist dein Leben dadurch irgendwie beinträchtigt?
Das zeigt mir, dass du einen anderen Freiheitsbegriff hast als ich. Freiheit heißt nicht "Freiheit solange es mir Vorteile bringt". Freiheit heißt immer auch Freiheit für Andere. Und diese Freiheit für Andere kann für mich sogar manchmal unbequem sein. Aber das genau ist der Deal.
2. Raucher und Nichtraucher sind beides Menschen. Beide Gruppen sind gleich viel Wert. Können wir uns darauf einigen?
Wenn ja, dann bringt es nicht aufDie Kneipe/Bar ist ein Ort des Entspannens, dort will ich ein Bier trinken und dabei auch rauchen.
mit
Das ist schön, wenn du das willst. Aber interessiert dich auch was andere wollen?
zu antworten. Es bringt dich in eine Patt-Situation. Was du willst ist nicht wichtiger als das was der Raucher will.
Wenn man nicht einfach eine Gruppe unterbuttern will, dann ist ein Kompromiss eine vernünftige Lösung. Erlaubst du beides, Raucher- und Nichtraucher Kneipen, sind beide Gruppen zufrieden. Verbietest du eins von beiden nimmst du einer von beiden Gruppen ihre Freiheit. Und das ist etwas, was man sich immer sehr gut überlegen sollte.
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Ich bin gegen diese Antiraucher-Gesetze.
Klar, für mich als Nichtraucher wäre es egal oder von Vorteil.
Aber wenn der Staat mit diesen Eingriffen beginnt wissen wir auch aus der bisherigen Erfahrung mit der Gesetzgebung, daß er nie aufhört mehr Bereiche des Lebens zu regeln. Das liegt schon daran, weil sich die Verantwortlichen oder Interessengruppen nach dem Erfolg anderen Gebieten zu wenden. Deren Gehirne suchen ja weiter nach Beschäftigung.
Eine erfolgreiche Einführung von Anti-Raucher-Gesetzen führt nach und nach zu weiteren Restriktionen, und es ist dann nur eine Frage der Zeit, bis diese mich in meinem liebsten Hobby oder meiner liebsten Beschäftigung trifft.
Daher bin ich heute dagegen diesen Pfad zu betreten - die Freiheit der Raucher ist wichtig für meine künftige Freiheit.
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benutzer2 schrieb:
hmm ... stört sich hier jetzt echt jemand an diesem rauchverbot ??? ... als ob das jemand wirklich genau so einhält wies im gesetzt steht ... noch dazu in italien ...
ich mein wir deutschen sind ja schon gesetzestreu ... aber nichtmal bei uns halten sich alle ans rauchverbot ... zb ist rauchen in u-bahnhöfen verboten und doch tuns genügend ... rauchen an bahnhöfen ist ja auch verboten/eingeschränkt und doch kümmerst so gut wie keinen ... rauchen unter 16 ist meines wissens in der öffentlichkeit auch verboten und doch gibts genügend dies tun usw. ... also was soll so ne diskusion überhaupt ... läuft doch sowieso nach dem motto ... was kümmern mich verbote/gesetze ... ich tu was ich will ...
Das ist Schmarrn. Man ist als Kneipenbesitzer zur Anzeige verpflichtet!
Ich bin auch gegen ein solches Rauchverbot, da sowas lediglich einen weiteren restriktiven Eingriff des Staates bedeutet (und von diesen haben wir bereits mehr als genügend).
Immer mehr regulieren, bis wir am Schluss ein Individuum haben, das gar keines mehr ist
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GPC schrieb:
rocksteady schrieb:
Das führt zwangsläufig zu bösem Blut und Streit, deshalb gibt es meiner Meinung nach nur die sinnvolle Möglichkeit, Kneipen für Raucher und welche für Nichtraucher einzuführen.
In neuen Kneipen wäre doch ne 50:50 Aufteilung, wenn's raummäßig geht, auch drin.
Das dies nicht funktioniert, da der Rauch sowieso ins Nichtrauchergebiet rüber schwappt, kennt man ja bereits.
rocksteady schrieb:
@Schoggel: Das Problem ist, dass es keinen Kompromiss geben kann. Ich will in Kneipen rauchen, du wilst dass nicht geraucht wird weil es dich stört.
Darf nicht geraucht werden, bin ich unzufrieden, darf geraucht werden, bist es du.
Das führt zwangsläufig zu bösem Blut und Streit, deshalb gibt es meiner Meinung nach nur die sinnvolle Möglichkeit, Kneipen für Raucher und welche für Nichtraucher einzuführen.
Du sagst du kannst es dir nicht leisten eine Nichtraucher-Kneipe aufzumachen.
Dann gehe doch in deine Stammkneipe und rede mit dem Besitzer. Frag ihn ob du z.B. eine Unterschriftenaktion starten darfst ob in dieser Kneipe in Zukunft geraucht werden darf oder nicht. Wenn sich genug Gäste finden, die dagegen sind, sollen sich halt die Raucher eine andere Bar suchen, wenn nicht musst du es akzeptieren.Das klingt vernünftig!