Beschwerde über Mod-Verhalten

[Shade Of Mine]

Gregor schrieb:

Ok, also Unregistrierte dürfen von anderen Unregistrierten gefaked werden, weil man da eh nichts machen kann, wenn aber ein Registrierter auf die Idee kommt, soetwas mal zu machen, dann muss gleich mit dem Finger auf ihn gezeigt werden, weil die Unregistrierten ja gerade dann vergrault werden, wenn sie mal von einem Registrierten und nicht von einem anderen Unregistrierten gefaked werden?

wenn es auffallen sollte, wird das natuerlich auch gemacht. es wird aber kaum auffallen. wir suchen ja nicht danach.

fuer mich ist ein unregistrierter und ein registrierter benutzer gleich. keiner darf den anderen faken. allerdings gibt es halt technische finessen:

ein unregistrierter kann nicht effektiv einen registrierten faken.
ein registrierter ist registriert und deshalb anfaellig gegenueber entdeckungen, wenn er jemand anderen faked. das registriert sein ist halt ein zweischneidiges schwert. denn jeder kennt dich.
ist im RL ja auch so: wenn jemand bekannt ist, kann er sich schwer als jemand anderer ausgeben, waehrend ein unbekannter das durchaus kann.
letzter technischer punkt: unregistrierte koennen unregistrierte recht leicht faken, weil niemand wirklich bekannt ist.

das sind einfach technische gruende.

und wie gesagt: wir suchen ja nicht danach, wenn jemand pech hat, fliegt er halt auf. wie im echten leben. denn dieses forum ist ja nicht virtuell, sondern real.

[betrug]

John Doe schrieb:

In anderem Zusammenhang hat mir eine befreundeter Anwalt erklärt das sich Server-Betreiber in dieser Hinsicht (juristisch) auf ziemlich dünnem Eis bewegen.

mehr davon, bitte.

[nman]

John.Doe@unregistriert schrieb:

Da die EMail Angaben zu dem registrierten Benutzer also nicht geprüft wurden ist es also nur ein Zufall das sein Personendaten nicht veröffnetlicht wurden.

Nein, auch dann kennt man die Mail-Adresse des Users nicht wirklich, sondern hat die Möglichkeit, diesem User via phpBBs "E-Mail senden"-Funktion eine Mail zu schreiben.

Das es hier nicht um den konkreten Fall sondern um die Vorgehensweise im Allgemeinen geht solltest du inzwischen auch gemerkt haben

Wenn es gerade um ein ernsteres Thema geht, dann wird das ganze wohl auch nicht genauso gehandhabt werden, aber ich verstehe die Aufregung um einen derartigen Spaßthread einfach nicht.

Wenn du nicht den Unterschied verstehst zwischen einem registrierten Posting bei dem der User freiwillig seine Daten, nur für andere registrierte User einsehbar, im Profil angegeben hat

Sieh Dir das Forum doch bitte mal an: Jeder, auch unregs haben die Möglichkeit, Benutzerprofile anzusehen. Und es ist ja auch nicht so, als müsstest Du irgendwas ins Profil schreiben.

und einem unregistrierten Posting bei dem er selbst seine Anonymität, warum ist wohl seine Sache

Nochmal: Hier wurde nicht "die eigene Anonymität gewahrt", sondern ein anderer User gefaked.

[John.Doe@unregistriert]

Hi Shade Of Mine,

jetzt mal ein Gedankenspiel meinerseits:
Ich hab einen Account hier. Arbeitskollegen, Chef wissen das ich habs ihnen
halt erzählt, warum auch nicht. Unter Offtopics gibst vielleicht ein politisches
Thema wo ich vielleicht nen ziemliche extremen Standpunkt vertrete und daher
nicht unter meiner Registrierung poste. Wenn jetzt du oder irgendein anderer
Moderator zur "Bestrafung" dann meinen Echtnamen veröffentlicht kann das
Konsequenzen wie beispielsweise Entlassung zur Folge haben. Ich rede jetzt nicht
von stafrechtlich verfolgbarem Verhalten. Wenn ich mich beispielsweise als NPD
Mitglied oute und mein Chef vielleicht Ausländer oder Jude wäre käm das sicher
nicht so gut (=> Entlassung).
Und das ihr in so einem Fall juristische Probleme bekommen würdet, würde mich
nicht wundern. Das heisst auch im eigenen Interesse solltet ihr diese
Vorgehensweise nochmal überdenken. Wenn das Posting echt übel wäre könntet ihrs
ja Löschen und im Extremfall gibts halt "Entlassung" aus dem Forum.

[interpreter]

John.Doe@unregistriert schrieb:

Hi Shade Of Mine,

jetzt mal ein Gedankenspiel meinerseits:
Ich hab einen Account hier. Arbeitskollegen, Chef wissen das ich habs ihnen
halt erzählt, warum auch nicht. Unter Offtopics gibst vielleicht ein politisches
Thema wo ich vielleicht nen ziemliche extremen Standpunkt vertrete und daher
nicht unter meiner Registrierung poste. Wenn jetzt du oder irgendein anderer
Moderator zur "Bestrafung" dann meinen Echtnamen veröffentlicht kann das
Konsequenzen wie beispielsweise Entlassung zur Folge haben. Ich rede jetzt nicht
von stafrechtlich verfolgbarem Verhalten. Wenn ich mich beispielsweise als NPD
Mitglied oute und mein Chef vielleicht Ausländer oder Jude wäre käm das sicher
nicht so gut (=> Entlassung).
Und das ihr in so einem Fall juristische Probleme bekommen würdet, würde mich
nicht wundern. Das heisst auch im eigenen Interesse solltet ihr diese
Vorgehensweise nochmal überdenken. Wenn das Posting echt übel wäre könntet ihrs
ja Löschen und im Extremfall gibts halt "Entlassung" aus dem Forum.

rofl

[[ ]]

John.Doe@unregistriert schrieb:

Hi Shade Of Mine,

jetzt mal ein Gedankenspiel meinerseits:
Ich hab einen Account hier. Arbeitskollegen, Chef wissen das ich habs ihnen
halt erzählt, warum auch nicht. Unter Offtopics gibst vielleicht ein politisches
Thema wo ich vielleicht nen ziemliche extremen Standpunkt vertrete und daher
nicht unter meiner Registrierung poste. Wenn jetzt du oder irgendein anderer
Moderator zur "Bestrafung" dann meinen Echtnamen veröffentlicht kann das
Konsequenzen wie beispielsweise Entlassung zur Folge haben. Ich rede jetzt nicht
von stafrechtlich verfolgbarem Verhalten. Wenn ich mich beispielsweise als NPD
Mitglied oute und mein Chef vielleicht Ausländer oder Jude wäre käm das sicher
nicht so gut (=> Entlassung).
Und das ihr in so einem Fall juristische Probleme bekommen würdet, würde mich
nicht wundern. Das heisst auch im eigenen Interesse solltet ihr diese
Vorgehensweise nochmal überdenken. Wenn das Posting echt übel wäre könntet ihrs
ja Löschen und im Extremfall gibts halt "Entlassung" aus dem Forum.

lol

du hast nichts verstanden

[dEUs]

@John Doe:
Niemand würde wegen deiner Meinung deine wahre Identität preisgeben, sondern nur, wenn du diesen extremen Standpunkt mit dem Namen eines anderen Unreg gepostet hättest.

Du scheinst tatsächlich nciht verstanden zu haben, worum es hier geht.

[SideWinder]

Es ist dein gutes Recht in einem solchen Thema unregistriert zu posten, niemand wird deine Identität aufdecken. Fakest du allerdings in der Diskussion einen Anderen Unregistrierten der ebenfalls gerne anonym teilnehmen möchte und plauderst Dinge die nicht wahr sind bzw. plauderst überhaupt finde ich das unfair.

Du möchtest auch nicht, dass jemand in solchen Diskussionen deinen unregistrieten Namen benützt mit dem du dich ander Diskussion beteiligst?!

MfG SideWinder

[Gast]

@ John.Doe@unregistriert

Aber was ist, wenn jemand unter deinem unreg. Nick postet:
"Ich hasse meinen fetten Chef die Sau!"

Und dann wirst du gefeuert.

[Walli]

@John.Doe@unregistriert: Es wurde bereits gesagt, dass der Poster nur geoutet wird wenn er unter dem Namen eines bekannten Unregistrierten schreibt. Soweit verstanden?
Nun könnte man auch dir böswillige Absichten unterstellen, wenn du unter dem Namen eines anderen Naziparolen ins Forum tippst, was wiederrum strafrechtliche Konsequenzen für dich nach sich ziehen könnte. Ich finde deine Begründungen ein wenig aus der Luft gegriffen (falls du überhaupt der Echte bist).

[nman]

John.Doe@unregistriert schrieb:

Unter Offtopics gibst vielleicht ein politisches
Thema wo ich vielleicht nen ziemliche extremen Standpunkt vertrete und daher
nicht unter meiner Registrierung poste. Wenn jetzt du oder irgendein anderer
Moderator zur "Bestrafung" dann meinen Echtnamen veröffentlicht

Nochmal: Das wird niemand machen, aber wenn Du das ganze zB als Oxdeadbeef (prominenter Unreg mit guten Beiträgen) oder nman@work oä postest, dann ist die Situtaion auch eine andere.

Wie man bei Threads mit derartiger politischer Brisanz am besten vorgeht, wird dann wohl von Fall zu Fall entschieden werden, aber wie gesagt: Wenn Du nicht jemanden anderen fakest wird Dich auf keinen Fall irgendjemand outen. (Und ein politisch zu extremer Thread _wird_ wohl auch einfach geschlossen/gelöscht/whatever.

[John.Doe@unregistriert]

[:D] du hast nichts verstanden

[elise]

John.Doe@unregistriert schrieb:

Hi Shade Of Mine,

jetzt mal ein Gedankenspiel meinerseits:
Ich hab einen Account hier. Arbeitskollegen, Chef wissen das ich habs ihnen
halt erzählt, warum auch nicht. Unter Offtopics gibst vielleicht ein politisches
Thema wo ich vielleicht nen ziemliche extremen Standpunkt vertrete und daher
nicht unter meiner Registrierung poste. Wenn jetzt du oder irgendein anderer
Moderator zur "Bestrafung" dann meinen Echtnamen veröffentlicht kann das
Konsequenzen wie beispielsweise Entlassung zur Folge haben. Ich rede jetzt nicht
von stafrechtlich verfolgbarem Verhalten. Wenn ich mich beispielsweise als NPD
Mitglied oute und mein Chef vielleicht Ausländer oder Jude wäre käm das sicher
nicht so gut (=> Entlassung).

ist das nun fantasie, oder beruht auf wirklichen tatsachen?
na ja, für die firma wärs auf jeden besser, es würde auffliegen, und der mensch entlassen.. nur so nebenbei

ach egal, wenn du ein problem hast, diskutier es per mail mit marcus.
punkt.

[dEUs]

Walli schrieb:

@John.Doe@unregistriert: [...] (falls du überhaupt der Echte bist).

Ist er, war das erste, was ich in dieser Diskussion geprüft habe.

[nman]

dEUs schrieb:

Ist er, war das erste, was ich in dieser Diskussion geprüft habe.

Neeeeeeeeeeeeeeeeeeiiiiiiin !!!

Wie konntest Du nur? Schon wieder Personendaten preisgegeben!

[John.Doe@unregistriert]

Hi SideWinder,

Es ist dein gutes Recht in einem solchen Thema unregistriert zu posten, niemand wird deine Identität aufdecken. Fakest du allerdings in der Diskussion einen Anderen Unregistrierten der ebenfalls gerne anonym teilnehmen möchte und plauderst Dinge die nicht wahr sind bzw. plauderst überhaupt finde ich das unfair.

Du möchtest auch nicht, dass jemand in solchen Diskussionen deinen unregistrieten Namen benützt mit dem du dich ander Diskussion beteiligst?!

Genau das, und als Konsequenz, könnte meine Identität veröffentlicht werden, wie
von euch praktisch und theoretisch bestätigt.
Und für das Fake gibts dann anschliessend, möglicherweise, wie in meinen
Gedankenspiel ausgeführt, persönliche Konsequenzen die ihr nicht absehen könnt,
und das wegen.

finde ich das unfair

Das ist der zentrale Punkt für mich.

[dEUs]

Wenn du einen anderen fakest, dann musst du auch mit den Konsequenzen rechnen. Langsam wird's lächerlich.

[Shade Of Mine]

John.Doe@unregistriert schrieb:

jetzt mal ein Gedankenspiel meinerseits:

Ja, sowas ist schoen.

Ich hab einen Account hier. Arbeitskollegen, Chef wissen das ich habs ihnen
halt erzählt, warum auch nicht. Unter Offtopics gibst vielleicht ein politisches
Thema wo ich vielleicht nen ziemliche extremen Standpunkt vertrete und daher
nicht unter meiner Registrierung poste. Wenn jetzt du oder irgendein anderer
Moderator zur "Bestrafung" dann meinen Echtnamen veröffentlicht kann das
Konsequenzen wie beispielsweise Entlassung zur Folge haben.

Es wird nicht der Inhalt bewertet (wir gehen jetzt mal nur von gesetzlich legalen inhalten aus) sondern dass ein nick gefaked wurde.

das ist das essentielle. du kannst schreiben was du willst, als reg als unreg als wurst oder als stueck brot. es ist egal (sofern es legal ist).

Wenn ich mich beispielsweise als NPD
Mitglied oute und mein Chef vielleicht Ausländer oder Jude wäre käm das sicher
nicht so gut (=> Entlassung).

Und was ist, wenn dein Kollege als "John Doe @ work" oder so einen beitrag postet der deinen chef beleidigt oder sonstwas macht?

sollen wir dann zusehen und sagen: jo, das hat John Doe gesagt, oder sollen wir lieber einschreiten und sagen: he, momentmal: John Doe war das nicht, sondern ein fake.

natuerlich nur, sofern das technisch fuer uns moeglich ist, es festzustellen.

was waere dir lieber?

nochmal zum mitschreiben: es geht nicht um den inhalt des posts, sondern um den nick. wenn du einfach einen anonymen nick nimmst, stoert es niemanden. wenn du aber gezielt einen unreg fakst, dann ist das nicht ok.

Und das ihr in so einem Fall juristische Probleme bekommen würdet, würde mich
nicht wundern. Das heisst auch im eigenen Interesse solltet ihr diese
Vorgehensweise nochmal überdenken. Wenn das Posting echt übel wäre könntet ihrs
ja Löschen und im Extremfall gibts halt "Entlassung" aus dem Forum.

Das wuerde mich wiederum wundern. Denn warum sollte man, wenn man die wahrheit sagt, rechtliche probleme bekommen? es ist ja nicht so, dass wir willkuerlich irgendetwas machen. wir schuetzen nur die identitaet unserer mitglieder (und auch unregs sind mitglieder dieses forums)

[SideWinder]

Und für das Fake gibts dann anschliessend, möglicherweise, wie in meinen
Gedankenspiel ausgeführt, persönliche Konsequenzen die ihr nicht absehen könnt,
und das wegen.

Wenn du andere Leute bewusst fakest dann musst du dir dieser Konsequenzen bewusst sein.

Das Internet ist kein Spielplatz an dem jeder anonym seinen Mist abgeben kann ohne mit Konsequenzen rechnen zu müssen!

MfG SideWinder

[Marc++us]

Also, eine Zusammenfassung.

Die Kritik von John Doe Unreg mit dem genannten Beispiel ist durchaus berechtigt, allerdings ist der von ihm geschilderte Fall nicht identisch zu dem, was geschehen ist! Ich bitte darauf zu achten.

Einige der Profildaten können übrigens auch von den Moderatoren gar nicht eingesehen werden.

Durch die intern geführte Diskussion zu diesem Thema wurden alle Moderatoren noch mal in dieser Richtung sensibilisiert, falls es Fälle wie zuletzt genannt gibt, hier zurückhaltend zu agieren.

Es gab in der Vergangenheit übrigens öfter Postings mit untragbarem politischen oder sexuellen Inhalt, der in Wirklichkeit von Regs stammte, die sich aber als Unreg verschleierten. In diesen Fällen wurde immer darauf verzichtet jemanden zu outen und der Vorfall per Email geklärt, oder ein User aus der DB gelöscht.

D.h. der von Dir genannte Fall ist möglicherweise schon mehrfach aufgetreten, wurde aber bisher immer korrekt abgewickelt.

Dennoch will ich auf ein Mißverständnis hinweisen: niemand hier ist wirklich anonym. Es kann auf Basis von Postings immer passieren, daß ich gezwungen werde die Identität oder IP-Adr von Usern herauszugeben. Egal ob Reg oder Unreg.

Kontrollen über Herkunft von Postings werden von uns immer wieder durchgeführt, um auch den Verpflichtungen zur Aufsicht nachzukommen. Dabei wurden auch schon einige Sicherheitslücken bei Firmen entdeckt, deren Proxys nicht gegen Außennutzung gesichert waren.