Spielplatz der pfuscher?
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Mit einem Wort: Geiz ist geil.
Nagut, waren drei. Aber so sehe ich das.
Weil man als Hersteller ja mittlerweile auch die Firmware von Standalone-Geräten ohne großen Aufwand nachbessern kann, ist IMHO die Hemmschwelle gesunken, unfertige, verbuggte Geräte auf den Markt zu bringen. Früher konnte man die Firmware von Videorekordern eben nicht ohne Gerätetausch/Fachwerkstatt nachbessern.
Wenn der Hersteller schon mit dieser ersten Ladung unfertiger Geräte genug Gewinn macht, wieso sollte er dann später noch eine bessere Firmware nachliefern? Kostet nur Geld und die nächste Gerätegeneration steht vor der Tür.Viele Kunden sind halt nicht bereit mehr Geld für ein Gerät auszugeben als es in einem der großen Discounter kostet. Danach richten sich dann die Hersteller, weil man natürlich mehr Geld mit minderwertiger Ware machen kann, die man ahnungslosen Kunden teuer verkauft, als mit hochwertiger Ware zu einem geringfügig höheren Preis. Beispiel DVD-Player: "Qualitätsunterschiede, wo denn? DVDs abspielen können doch alle, also ist der billigste grad richtig."
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Ich hoffe mit den Handies der Zukunft wird man noch telefonieren koennen ;). Ist
das einzige Feature, was ich brauche. Und ich hasse SMS. Das duemmste, was man
erfinden konnte.mfg
v R
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Das ist wohl eine Folge von "Geiz ist geil". Bei manchen Sachen bin ich wirklich bereit, einen stolzen Mehrpreis zu zahlen, wenn das Ding dann auch wirklich brauchbar ist.
Das finde ich ja das erschreckende, die gibts nimmer. Vor einige jahren hatte ich noch ne wahl, nen noname player für 50€ oder einen wo sony oder philips drauf steht um 100€ mehr (der dann besser läuft), aber das zeug sitrbt leider aus hab ich das gefühl... ob mir zur Zeit nen supper billig dvd recoder kaufe oder markegeärt ist sch*** egal, weil mit 99%iger sicherheit keins der beiden ohne lästige bugs ist
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virtuell Realisticer schrieb:
Ich hoffe mit den Handies der Zukunft wird man noch telefonieren koennen ;). Ist
das einzige Feature, was ich brauche.
Naja so einige Zusatzfeatures sind ja ganz nett (SMS kann mir auch meist gestohlen bleiben), aber aus oben genannten Gründen will ich sie gar nicht verwenden, sonst ist das Heulen groß, wenn man sie mir wieder wegnimmt, nachdem ich mich mal dran gewöhnt habe.
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CMatt schrieb:
ob mir zur Zeit nen supper billig dvd recoder kaufe oder markegeärt ist sch*** egal, weil mit 99%iger sicherheit keins der beiden ohne lästige bugs ist
In dem Fall hilft es, das zu nehmen, was die Mehrheit hat. Die Bugs verschwinden davon zwar nicht, aber man kennt sie (dank Foren) wenigstens von vornherein
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warum macht ihr euch nicht selbstständig und stellt qualitätsprodukte her?
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Weil ein Menschenleben dazu nicht ausreicht. Und weil mein Leben nicht davon abhängt, dass gewisse Dinge funktionieren. Mein Leben hängt überhaupt nicht davon ab, es wäre nur ganz praktisch. Aber ich kaufe diesen Schrott soundso nicht, wenn ich nicht unbedingt muss.
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Was sind die Nachteile an einem billig DVD Player?
Ich selbst habe einen Mustek, ca. 2 Jahre alt ( 120 € ), er läuft sehr gut und spielt alles. Weshalb einen teuren kaufen, die vielmals Probleme mit gebrannten CD's/DVD's haben ( eigne Erfahrung und nein es geht nicht um illegales ).Weiterhin hatte ich schon Rechner aus dem Media Markt, die alle problemlos liefen. Ich habe allerdings mal einen Rechner ( in Einzelkomponenten ) in einem "Computerfachgeschäft" gekauft.
Fazit: Festplatte defekt -> getauscht und RAM defekt -> getauscht.
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Noodles schrieb:
Was sind die Nachteile an einem billig DVD Player?
Keine - mit Glück funktioniert er, mit Pech hast du ewig Scherereien. Also genau wie bei einem Markengerät auch. Darum geht es ja gerade, es gibt einfach gar nichts mehr, bei dem man davon ausgehen kann, dass es funktioniert.
Computerfachgeschäft
Hust...
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Ringding schrieb:
Computerfachgeschäft
Hust...
Deswegen hatte ich die - " " - gesetzt!
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Ich kaufe ja nun nicht so haeufig neue Hardware/Stand-allone-Geraete, aber das einzige, was mir in Sachen Qualitaetsverlust (zumindest was jetzt Sony betrifft - bin noch ueberzeugt von der Qualitaet derer Produkte
) aufgefallen ist, sind Druck-/Uebersetzungsfehler im Benutzerhandbuch.
Ansonsten gewohnt gute Verarbeitungsqualitaet und Stabilitaet.Was jetzt DVD-Recorder betrifft: Unausgegorene Konzepte und hingeschluderte Hardwareumsetzungen in diesem Bereich gab es aber auch frueher schon. Ich denke da zB. an die X-Videokassettensysteme in den 70ern oder so obskure Erfindungen wie die Bildplatten (diese Waschmaschinen von Telefunken - *lol*).
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virtuell Realisticer schrieb:
Ich hoffe mit den Handies der Zukunft wird man noch telefonieren koennen ;). Ist
das einzige Feature, was ich brauche. Und ich hasse SMS. Das duemmste, was man
erfinden konnte.Mit den Handies der Zukunft wirst du dir ein Spiegelei braten können, deine Reiseroute planen, Warcraft zocken, Musik hören, Programmieren, CDs brennen, aber eins ganz bestimmt nicht: anständig telefonieren.
Darauf schaut nämlich niemand beim Handy-Kauf.
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Was sind die Nachteile an einem billig DVD Player?
heute? gibt keine.
Vor 3-4 jahren: bei nem markengerät ich ne art pseudeo-garantie. Ich konnte mich bis zu nem gewissen grad darauf verlassen das die geräten funktionieren, da die firma ja möchte das ich wömoglich noch mal was von ihnen kaufen und ein image zu verlieren hat.
Mitlerweile hab ich hab ich aber das gefühl das ist allen egal, auch den großen firmen. Hauptsache was auf den Makrt bringen, vor dem anderen und möglichst billig, egal welcher schrott es ist.
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Optimizer schrieb:
Mit den Handies der Zukunft wirst du dir ein Spiegelei braten können, deine Reiseroute planen, Warcraft zocken, Musik hören, Programmieren, CDs brennen, aber eins ganz bestimmt nicht: anständig telefonieren.
Darauf schaut nämlich niemand beim Handy-Kauf.Kann ich nicht nachvollziehen, ich halte es sogar für Unsinn.
Ich kann heute genauso normal telefonieren, wie mit einem Handy von vor 5 Jahren.
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virtuell Realisticer schrieb:
aber eins ganz bestimmt nicht: anständig telefonieren.
LMAO
Ist ja heute schon teilweise so. Das Handy meines Bruders hängt sich permanent beim Telefonieren auf, SMS empfangen ist damit soundso Glücksache. Am geilsten ist, dass es sich sogar beim Akku laden aufhängen kann...
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CMatt schrieb:
Woran zum geiler liegt das??? Sind das die 3€ inder die das ja gleich gut können die ein westlicher dipl-ing? Ist der Zeitdruck? Ist das alles gar net so schlim und ich hab einfach immer das pech an solche buggy geräte zu geraten??
Ich denke da kommen inzwischen viele Dinge gleichzeitig zusammen, wobei ich mir nicht sicher bin, welches Problem zuerst da war.
Das sind zum einen die 3EUR-Inder (was man auch auf die Chinesen erweitern kann), die zwar billiger arbeiten und auch gut ausgebildet sind, aber teilweise kulturell bedingt nur nach "cheap is good" arbeiten. Es gibt dort (noch?) kein Qualitaaetsbewusstsein, weder bei Herstellern noch bei Kunden.
Dann sind da westliche Firmen, die mit diesen Herstellern im Wettbewerb stehen. Problem ist, dass die Innovationszyklen der Wettbewerber gigantisch kurz sind - alle 3-4 Monate werden Produkte auf den Markt geworfen. Beispiel BenQ: die haben immer nur Brenner und CD/DVD-Laufwerke hergestellt, sowie Monitore. Die haben nun innerhalb von 12 Monaten aus dem Stand den Einstieg in das Handygeschaeft geschafft und eine komplette Modellpalette im Angebot. Welche Firma kann das aber dann zu 100% perfektionieren? Wenn 95% erreicht sind, werden die Geraete auf den Markt geworfen. Anders kann auch eine Firma mit dem Anspruch hoher Qualitaet bei diesen Zyklen nicht mehr mithalten.
Am Rande zu erwaehnen ist dann auch noch der schlechte Einfluss der im Normalfall eher miesen Softwarequalitaet. Frueher war nur Software schlecht, heute ist ueberall Software drin, die Kunden erkennen das auch, aber irgendwo hat man akzeptiert, dass Software nicht geht. Siehe E-Klasse Mercedes. Die Probleme mit der Elektronik sehen nach einem Design-Fehler im Protokoll des Bussystems aus. Also muss die Karre alle paar Monate zum Update. Und je mehr Hardware durch Software ersetzt wird, desto weiter verbreitet sich das. Hardwareingenieure wissen halt doch irgendwo, dass jeder Fehler ueble Nachbesserungen nach sich zieht - oder sehr teure. Software heisst aber - hey, machen wir ein Firmwareupdate.
Noch ein Beispiel: Lufthansa hat die neue Business Class eingefuehrt, mit Multimedia-Center im Sitz, alles elektronisch verstellbar, usw. Bis Mitte letztes Jahr - 6 Monate nach Einfuehrung - flog bei jedem Flug ein Ingenieur der Herstellerfirma mit, weil staendig die Sitze neu gebootet werden mussten. Abstuerze im Mediacenter, sich nicht bewegende Sitze, das ist voellig normal im ersten halben Jahr. Und so ein Sitz kostet rund 60kEUR (pro Stueck!).
Das alles geht Hand in Hand, und fuehrt dazu, dass inzwischen Neugeraete egal welcher Marke wirklich nur die Standardfunktionen halbwegs fehlerfrei ausfuehren.
Die Akzeptanz von Softwarefehlern ist inzwischen so weit, dass man damit alles entschuldigen kann. Wenn man zB ein Hardwareproblem hat, das eigentlich peinlich ist und man wartet auf Ersatzteile, so sagt man dem Kunden einfach "we have a software bug, our engineers are working on it, sorry". Praktisch jeder Kunde reagiert darauf mit Verstaendnis "I see, the same on our side, they always blow every time schedule".
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virtuell Realisticer schrieb:
Ich hoffe mit den Handies der Zukunft wird man noch telefonieren koennen ;). Ist
das einzige Feature, was ich brauche. Und ich hasse SMS. Das duemmste, was man
erfinden konnte.mfg
v Rhttp://www.heise.de/tp/r4/artikel/19/19483/1.html
interesse?
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Es heist Handys, nix mit englisch
Ich hab bewusst auf ein neues Handy verzichtet was all den schnick schnack
kann. Mir reicht ein kleines Farbdisplay, ich brauch keine Videotelefonie
und auch keine MMS unbedingt.
Aber das immer mehr Schrott auf den Markt kommt, wen wundert das...
Alles ist nach Asien ausgelagert, und heute zählt sowieso nur noch billig,
und die Angebote der Discounter sind schon immer auf billig getrimmt
gewesen. Und ich glaube das viele die Tücken der Elektronik und Software
unterschätzen, und die Einstellung haben 'so schwer kann das doch nicht sein'.
Siehe Mercedes E-Klasse oder T(r)ollCollect, der Projektplan wurde wohl beides
mal von Leuten erstellt, die keinen Schimmer von Softwareentwicklung oder
ähnlichem haben, diese Leute denken halt, "wenn wir das Outsourcen, dann
schreiben die das in 6 Monaten schon". Was dann bei rauskommt, kann man
im Film "Ein Leben nach Microsoft" sehen, so läufts dann wohl.Devil
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Naja, Du hast zwar recht damit, daß planlose Vorstände einen Zeitplan für ein Projekt beschliessen, aber viel schlimmer ist eigentlich, daß irgendwelche erfahrenen Ingenieure und Techniker zu diesen nicht haltbaren Plänen dann nicken. Würde jeder sagen "das geht nicht in dieser Zeit", dann wäre sicherlich viel Unheil vermieden.
Aber in jeder Firma findet sich dann ein ehrgeiziger Nachwuchsentwickler, der sich meldet und sagt "ich schaff das". Natürlich geht das in die Hose, aber letztlich ist das für ihn sogar eine Karriereschleuder - denn nach diesem Fiasko wird er woanders hin befördert, damit er nie mehr ein zweites Mal ein technisches Projekt anfasst. Und das Fiasko wird dann nachher geflickt.
Das Problem heute ist eben auch der Arbeitsplatzdruck - dadurch ist man auf Seiten der Technik gegenüber den Vorständen immer im Rückzug, da man insgeheim denkt "wenn man sich weigert, wird man abgesägt". Je weniger Arbeitsmarktdruck vorhanden ist, desto eher kann man als Entwickler ein Veto einlegen. Für 5-8 Jahren - in der goldenen Softwareentwicklerära - konnte man als Softwareentwickler immer sagen "dafür brauche ich 6 Monate, 3 reicht nicht". Alle haben gebrummelt und geknurrt, aber das schlucken müssen. Denn der Markt war leergefegt, neue und andere Softwareentwickler gab's nicht, höchstens über Headhunter und viel Geld. Inzwischen hat sich das auch geändert, als Vorstand kann man immer mit Outsourcing oder den verfügbaren Entwicklern auf dem Arbeitsmarkt drohen - so wie es in anderen Technikbereichen schon vor Jahren erfolgte, hat nun auch die Industrie einen Weg gefunden, sich aus der Abhängigkeit von einigen wenigen Softwareentwicklern zu befreien - noch nicht ganz so stark wie im Rest der Technik, aber die Marschrichtung ist klar erkennbar.
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CMatt, dieses 'Gefühl' ist der erste Anflug von 'Weisheit'.
Ihr kommt schon noch alle in mein Alter. :p