Ist das Möglich

[dali]

Häää warum nicht?!?
Wenn dann sonst solange hüpf dahin mach haupt craus crein druckf

[peterchen]

wenn er auch noch ein congenialer Übersetzer ist, ja.

[Gast]

wenn man die Begriffe , die man im weiteren Text verwendet, erklärt, sicher kein Problem. Ganz ohne Anglizismen hört es sich aber sicher sehr seltsam an. (Ich erinner mich da an einige pädagogische Scriptsprachen *schauder)

[prof_maad]

Ich musste mal probieren, einem aus meiner Klasse zu erklären, wie man ein Program schreibt. Ich habs gaaaannz einfach gehalten, aber er hat trotzdem nach dem 3. Wort abgeschaltet, weil er bis dahin schon nur Bahnhof verstanden hat. Meine Meinung also: Normalen Menschen, die sich nur einigermaßen mit Windows auskennen und mehr nicht, kann man nur mit langem Aufwand das proggen erklären.

Ciao,
Prof. MAAD

[das_brot]

jop, das wäre ein projekt, welches mal was bringen würde, dann müsste man nicht mehr soviel englisc können, um proggen zu lernen

#include <iostream.h>
#define buchst char
#define zchfgkop strcpy
#define haupt main
#define gibzurueck return
#define craus cout

int haupt()
{
	buchst zeichenfolge[12];
	zchfgkop(zeichenfolge,"Hallo welt");

	craus << zeichenfolge;

	gibzurueck 0;
}

</troll>

[Apollon]

[das_brot]

ich hab' jetzt gleich mal angefangen, die stl zu übersetzen, wer hilft mir?

svb::karte<svb::zeichenfolge,vorzeichenlos int>::durchzaehler dz;

[peterchen]

AAAaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaahhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhggghhrrrrrrrrrmmmmphhhrrcchh...........

[HEZ]

Ein Praktikant hat mal ziemlich gelacht, als ich ihm gesagt habe, er müsse einen String zerschneiden... Hätte ich "Zeichenkette" gesagt, wäre es zwar nicht klarer, aber zumindest eindeutiger geworden...

[LUZA]

es ist insgesamt enorm schwer, anderen leuten PROGRAMMIEREN zu erklären...

entweder, sie WOLLEN es nicht verstehen, oder sie sind einfach zu doof...
oder sie interessieren sich nich für pcs, was auch ihr UNTERGANG SEIN WIRD!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[peterchen]

...oder du bist einfach zu doof zum erklären

[BF_31]

HEZ schrieb:

Ein Praktikant hat mal ziemlich gelacht, als ich ihm gesagt habe, er müsse einen String zerschneiden... Hätte ich "Zeichenkette" gesagt, wäre es zwar nicht klarer, aber zumindest eindeutiger geworden...

Manche Leute können sich über das Wort String echt totlachen, hab ich auch schon oft selbst erlebt.

Leuten die keine Ahnung vom programmieren haben kann man das programmieren nicht erklären. Ein Basic Hello-World wäre noch das höchste aller Gefühle, aber ich glaube auch daran werden schon einige versagen.
Ich will nicht sagen das die Leute dumm sind, aber wer sich damit nie beschäftigt hat steigt da einfach nicht durch.
Ich spreche da aus Erfahrung, ich habe mir das programmieren mit Basic damals komplett selbst beigebracht, und am Anfang saß ich auch nur so vor der Kiste:

[Bashar]

Warum sollte es nicht ohne Anglizismen gehen? Du meinst wohl englische Fachbegriffe, das ist aber was anderes, und das dürfte tatsächlich nicht gehen. Du kannst auch kaum über gehobenes Kochen (Haute Cuisine ) sprechen, ohne aus dem französischen importierte Fachbegriffe zu verwenden. Oder über Medizin ohne Latein.

[Marc++us]

BF_31 schrieb:

Leuten die keine Ahnung vom programmieren haben kann man das programmieren nicht erklären.

Das klingt etwas unlogisch, wenn man sich gleichermaßen die Realität vor Augen hält.

Natürlich stimmt es, daß einige Leute kein Gefühl für Programmierung entwickeln werden, aber beibringen kann man es jedem, der eine gewisse Verständnis- und Merkfähigkeit hat.

Mir fällt bei diesen Gesprächen zwischen Programmierern und Nicht-Programmierern dagegen oftmals eher eine nur schwach ausgeprägte Kommunikationsfähigkeit bei den Programmierern auf, gepaart mit starker Ungeduld, sowie der Unfähigkeit die abstrakten Abläufe eines Programms in Beispiele aus der gewohnten Umgebung des Lernenden zu übertragen.

[TGGC]

Immer ruhig bleiben, und auf google verweisen.

Bye, TGGC (Wähle deine Helden)

[-Shadow- 0]

Marc++us schrieb:

Natürlich stimmt es, daß einige Leute kein Gefühl für Programmierung entwickeln werden, aber beibringen kann man es jedem, der eine gewisse Verständnis- und Merkfähigkeit hat.

Mir fällt bei diesen Gesprächen zwischen Programmierern und Nicht-Programmierern dagegen oftmals eher eine nur schwach ausgeprägte Kommunikationsfähigkeit bei den Programmierern auf, gepaart mit starker Ungeduld, sowie der Unfähigkeit die abstrakten Abläufe eines Programms in Beispiele aus der gewohnten Umgebung des Lernenden zu übertragen.

da muss ich dir volkommen zustimmen, vor dem problem stehe ich auch immer wenn ich irgendwelchen parktikanten das programmieren zeigen soll.

BF_31 schrieb:

Manche Leute können sich über das Wort String echt totlachen, hab ich auch schon oft selbst erlebt.

ja das gibt immer den ersten lacher bei den eben benannten praktikanten

[peterchen]

eher eine nur schwach ausgeprägte Kommunikationsfähigkeit bei den Programmierern auf, gepaart mit starker Ungeduld, sowie der Unfähigkeit die abstrakten Abläufe eines Programms in Beispiele aus der gewohnten Umgebung des Lernenden zu übertragen

Ack

Gehen wir mal andersrum ran: Wenn man einem Laien "Programmieren" erklären wills, wird das nur ohne Fachbegriffe gelingen.

[Marc++us]

Man muß halt mit Bildern arbeiten, und Variablen sind Schubladen... damit verstehen die Leute sogar das Prinzip des Zeigers.

Ich habe 1996/97 Programmierkurse für C für absolute Einsteiger gehalten, sehr erfolgreich war auch immer am Anfang die Vorgehensweise, das Prinzip von Wiederholung und Einzelbefehl an einem Ablauf zu erläutern. Damit die Zuhörer verstehen, daß man alles zerlegen muß. Fallbeispiel war immer: wir lassen einen Kursteilnehmer von der Tafel aus den Raum verlassen, durch die Tür hindurch. Dazu müssen die Zuhörer einen Ablauf erstellen, der die Versuchsperson bewegt. Da kann man Wiederholungen, Schleifen, Abfragen, alles mögliche hineinpacken. Sogar Funktionen.

Damit weckt man Verständnis für Ablaufsteuerung und Zerlegung, aber auch für die Notwendigkeit ALLES zu beschreiben, da das Objekt ohne Befehl nichts tun kann.

Im Gegensatz dazu steht natürlich ein Kurs mit int main(), wo man gleich am Anfang den Zuhörern erklärt, daß hier ein return 0 stehen muß, weil man sonst den ANSI-Standard verletzt, und viele schlechte Compiler akzeptieren dies, die guten aber nicht, und daher wäre das wichtig ansonsten das Programm falsch. Der Zuhörer wird durch sowas auf Anhieb ein Gefühl wie "Hä?" bekommen... daß er dann nix mehr kapiert ist doch kein Wunder.

[finix]

das_brot schrieb:

ich hab' jetzt gleich mal angefangen, die stl zu übersetzen, wer hilft mir?

svb::karte<svb::zeichenfolge,vorzeichenlos int>::durchzaehler dz;

Ich hoffe du wirst kein Übersetzer

[das_brot]

why, ist googlelike
nennt sich künstlerfreiheit oder so