softwareentwickler: Einstiegsgehalt???

MasterCounter schrieb:

was genau sollte ich machen, ...

wenn ich hauptsächlich programmieren will

Fachinformatiker

oder optimale algorithmen ausarbeiten oder so was halt,

Studium

Word-Dateien schreiben und Kundenarbeit leisten will?

Ausbildung zur Tippse.

MasterCounter

die betonung lag auf

...nicht nur Word-Dateien schreiben und Kundenarbeit leisten will...

Informatik Student schrieb:

[...] Code hacken ist nicht schwer.

*hust* Hacken sicher nicht, aber irgendwie scheinen die meisten Studenten zu denken "Hello World" ist Programmieren.

Aber sicher, Programmieren ist ganz billig

hohesC

lol^^

kleiner tip:

#include "Brain.h"

erm schrieb:

Informatik Student schrieb:

[...] Code hacken ist nicht schwer.

*hust* Hacken sicher nicht, aber irgendwie scheinen die meisten Studenten zu denken "Hello World" ist Programmieren.

Aber sicher, Programmieren ist ganz billig

ROFL

Informatikstudenten arbeiten oft nebenher als SW-Entwickler und viele haben vorher eine Ausbildung als Anwendungsentwickler und ähnliches gemacht.

Aber die können bestimmt alle nicht programmieren, weil es ja total schwer ist. Schwer ist es gute Algorithmen zu entwerfen, die eine brauchbare Laufzeit haben.

Studenten können sogar noch mehr. In welcher Ausbildung lernt man Java/C/C++/Assembler - J2EE, CORBA - OpenGL, Grafik, Simulation - Grundlagen MDA, UML - Grundlagen E-Technik - Theo. Informatik, Compilerbau, Datenstrukturen, Algorithmen- Datenbanken, digitale Systeme - usw..

Sehr nettes Zitat:

space schrieb:

@linu(x)bie
Und während du deinen Kernel hackst, knobeln deine Kommilitonen an Übungsblättern zu einer Vorlesung die "Grundlagen der Programmierung" oder ähnlich trivial heißt.
Mit etwas Glück gibt es keine Abgabepflicht und du wirst auch nie die Vorlesung oder Übung besuchen. Warum auch? Bist ja kein Warmduscher.
Einen Tag vor der Klausur wirfst du dann doch mal einen Blick auf die Übungsblätter: http://www-madlener.informatik.uni-kl.de/ag-madlener/teaching/ss2002/gdp/gdp.html
(unten)

Viel Erfolg

Ein paar komplexe Formeln womit man Außenstehende abschrecken will ...

In einer normalen Fachinformatikerausbildung lernst du, wenn du nicht gerade bei einer Klitsche landest alles von dem genannten:

Java/C/C++/Assembler - J2EE, CORBA - OpenGL, Grafik, Simulation - Grundlagen MDA, UML - Grundlagen E-Technik - Theo. Informatik, Compilerbau, Datenstrukturen, Algorithmen- Datenbanken, digitale Systeme - usw..

Ja, sogar Compilerbau, ein Azubikollege hat letztens erst einen Parser entwickelt der die komplette C Grammatik beherrscht. Da hängt schon sehr sehr vom Compilerbau mit drinne.

Ich streite gar nicht ab das man als Student mehr lernt, aber dieses ewige "programmieren kann doch jeder, kinderkacke" geht mir gehörig auf die Senkel, echt jetzt Junge!

Sooooo viele Studenten halten sich irgendwie immer für etwas besseres (komischerweise nur die Informatikstudenten), ich hoffe nach meiner Ausbildung werde ich nicht so arrogant.

Jester

oh nein schrieb:

Ja, sogar Compilerbau, ein Azubikollege hat letztens erst einen Parser entwickelt der die komplette C Grammatik beherrscht. Da hängt schon sehr sehr vom Compilerbau mit drinne.

Allerdings: Grammatik in den Generator, raus kommt der Parser.

Dann fehlen ja jetzt nur noch die einfachen Sachen wie z.B. Datenflußanalyse, Optimierung und Codegenerierung.

Nabend allerseits,

also ich hab mir die ersten 5 Seiten dieses Threads durchgelesen; vielleicht kam ja in den nächsten 4 noch was besseres, aber mag ich zu bezweifeln. Teilweise echt brutales Dilletanten-Geschwätz. Da sagt ein Azubi, oder BA-Mensch, sein Job könnte nicht ausgelagert werden - ist ja Automotive! Sorry, das ich nicht lache. Der nächste: "Hallo Welt" im 3. Semester, dann kann ich mir ja die ersten 3 schenken.
Jungs!! Überlegt mal was für einen Dünnsinn Ihr schreibt!
An den Automotive Menschen:
Dein achso toller Job kann natürlich outgesourced werden und wenn Du nicht der Übergott bist, bleibst Du auf lange Sicht eh auf der Strecke. Spätestens zwei Hierarchiestufen über Deiner Einstiegsposition hat ein BA-Student einfach nichts zu suchen - Punkt!
An den "Hallo Welt"-Menschen: Checks mal - Informatik studieren != Programme schreiben. Wo Dir die Kinnlade runterfällt ist bei Analysis, Lineare Algebra und bei Theoretischer Informatik und sicherlich nicht beim Programmieren. Und das lernst Du auch nicht umsonst! Du sprachst von Algorithmen implementieren: Hah, dass ich nicht lache! Meinst Du ein Hobbyprogrammierer hat sich beispielsweise die Jpeg-Kompression ausgedacht! Da steckt Mathematik dahinter! Lies Dir mal ein Paper durch und sag mir dass Du es verstehst.
Hack mal Deinen Kernel. Vielleicht gibt er ja "Hallo Welt" aus, wenn Du Dein selbstgeschriebenes Kernel Modul geladen hast - Applaus!!! Das juckt aber keinen ausser Dir.
Und BWL hin oder her. Klar findets jeder eher technisch ausgelegte Mensch scheisse, aber lets face it: ohne Bezug zum Markt kannst Du noch so freakig geil scheisse programmieren - es juckt einfach keinen.
Wacht mal auf! Programmieren als Hobby ist echt geil - sinnvoller als manch anderes Hobby, aber bitte verabschiedet Euch von der Vorstellung, das jemand der ganz gut seine Games coden kann schon die Welt erobert hat - das sind EINZELFÄLLE. Das wirkliche Leben sieht so aus, dass Du einfach an viele Jobs ohne akademische Ausbildung nicht rankommst und das auch teilweise zurecht.
Viele von den Leuten die hier gepostet haben leben in einer Traumwelt und werden imho noch ihr Wunder erleben!

Talla

raul schrieb:

An den Automotive Menschen:
Dein achso toller Job kann natürlich outgesourced werden und wenn Du nicht der Übergott bist, bleibst Du auf lange Sicht eh auf der Strecke. Spätestens zwei Hierarchiestufen über Deiner Einstiegsposition hat ein BA-Student einfach nichts zu suchen - Punkt!

Ich habe nicht nur von meinem Job geredet sondern allgemein in unserer Firma und da wird ganz sicher nichts outgesourced! Das einzige was von ner Fremdfirma erledigt wird, sind nen paar SAP Sachen, der Rest wird immer bei uns bleiben. Glaubst du wirklich es gibt einen Automobilhersteller der Welt der sein Fahrzeugnetz mit Tools bzw. komplett, von in dieser Branche völlig unerfahrenden Arbeitskräften aus den Billiglohnländern entwickeln lässt als Beispiel? Ganz sicher nicht! Weil programmieren ist das wenigsten an der Arbeit.

Und zu deiner anderen Aussage: Nächstmal lern ich Geschftsführer *sfg*

maximAL

Informatik Student schrieb:

Informatikstudenten arbeiten oft nebenher als SW-Entwickler und viele haben vorher eine Ausbildung als Anwendungsentwickler und ähnliches gemacht.

"oft", "viele"?!?
tatsächlich hatten die meissten vorher noch gar nichts mit programmierung am hut und beissen sich an der C(/prolog/haskell...)-einführung die zähne aus...

CengizS

Dass ein Anwendungsentwickler nach seiner Ausbildung und evtl. Tätigkeit sich auftut und zu studieren beginnt halte ich auch für relativ unwahrscheinlich. Sicher gibts so Leute aber das ist eher die Ausnahme - die Ausbildung wäre ja für die Katz.

net 0

CengizS schrieb:

die Ausbildung wäre ja für die Katz.

wieso? viel praxis (berufsausbildung) und viel theorie (informatikstudium) ist doch optimal

TGGC

Praxis kann man auch beim Studium nebenher haben. Also IMHO eher Zeitverschwendung.

Bye, TGGC (Wähle deine Helden)

TGGC schrieb:

Praxis kann man auch beim Studium nebenher haben. Also IMHO eher Zeitverschwendung.

Bye, TGGC (Wähle deine Helden)

volle zustimmung!

wäre ja das gleiche wie

"ich mache erstma ne kaufm. ausbildung um dan BWL zu studieren. looooooool

TGGC schrieb:

Praxis kann man auch beim Studium nebenher haben. Also IMHO eher Zeitverschwendung.

Bye, TGGC (Wähle deine Helden)

Genau TGGC, du hast es begriffen. Voll die Zeitverschwendung , aber von dir ist man eh nichts besseres gewöhnt.

TGGC

KopfAndieWandhau schrieb:

Genau TGGC, du hast es begriffen.

Ja, ich schon.

Bye, TGGC (Wähle deine Helden)

net 0

newkid_ schrieb:

"ich mache erstma ne kaufm. ausbildung um dan BWL zu studieren. looooooool

gibt auch viele die das machen. aber wohl weniger weil sie's fachlich so interessant finden sondern mehr wegen der besseren karrierechancen oder um sich aus dem 'erwerbsleben' für einige zeit auszuklinken

net schrieb:

newkid_ schrieb:

"ich mache erstma ne kaufm. ausbildung um dan BWL zu studieren. looooooool

gibt auch viele die das machen. aber wohl weniger weil sie's fachlich so interessant finden sondern mehr wegen der besseren karrierechancen oder um sich aus dem 'erwerbsleben' für einige zeit auszuklinken

Sehe ich auch so. Ich hatte auch erst ne Ausbildung als FI gemacht und studiere jetzt schon seit 2 Jahren Informatik. Ich hatte das damals auch nicht geplant das ich noch studieren werde, aber in der Praxis erreicht man mit Studium einfach mehr.

Ich würde auch sagen das es stimmt dass im Studium die meisten schon gute Vorkenntnisse mitbringen. Wer sich für ein Informatikstudium interessiert kann in der Regel schon Programmieren. Das hatten unsere Profs damals auch mehr oder weniger vorausgesetzt. Der Stoff wurde einfach runtergerattert und die Studis die nicht programmieren konnten sind teilweise dort schon auf der Strecke geblieben.

net schrieb:

newkid_ schrieb:

"ich mache erstma ne kaufm. ausbildung um dan BWL zu studieren. looooooool

gibt auch viele die das machen. aber wohl weniger weil sie's fachlich so interessant finden sondern mehr wegen der besseren karrierechancen oder um sich aus dem 'erwerbsleben' für einige zeit auszuklinken

kann man das auch in

deutsch - for dummies posten?

ich meine, das wohl die allerwenigsten planen beim abi

ich mach erst die lehre und studiere dann

entweder du studierst sofort oder du machst ne lehre und entscheidest da. aber vornerrein das schon so planen tuen die allerwenigsten! klar ich kenne auch viele die mittl reife haben und dann lehre und später sagten "ich hänge ein jahr schule hin für abi und studiere"

newkid_ schrieb:

kann man das auch in
deutsch - for dummies posten?

zu viele wörter/pro satz sind nix für bildzeitungsleser wie dich, ne?

newkid_ schrieb:

ich meine, das wohl die allerwenigsten planen beim abi
ich mach erst die lehre und studiere dann

davon war nie die rede