Gute Heimreise
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SideWinder schrieb:
Um ein Statement in den Raum zu werfen, dass ich, nach der Ermordung dieses Holländers auf der Straße, in einem Fernsehfilm gesehen habe. Meine eine Türkin aus Holland:
Wir passen uns ja gerne an die hier geltende Gesellschaftsstruktur an, aber genauso müssen sich andere an unsere anpassen.
Das sehe ich zB ganz anders, ich passe mich doch nicht an Einreisende an
. Die einzigen die sich anpassen müssen sind die die ins Land kommen! Warum die Mädchen vom Turnunterricht befreit werden sehe ich nicht ein, die sollen genauso Turnunterricht haben wie alle anderen auch, wem das nicht passt kann gehen. Man ist freiwillig hier. Genauso gibt es ein Problem mit verpflichtenden Deutschkursen, aber die Amtssprache eines Landes gilt es nunmal zu lernen.Um nochmal auf Unix-Toms Aussage bzgl. Ausländeranteil in Schulen zurückzukommen. Ich bin sehrwohl auch dafür, dass maximal 3-4 Nicht-Staatsbürger in einer Klasse zusammenkommen um ein gewisses Niveau zu erhalten. Nicht das jemand jetzt auf die Idee kommt ich halte Ausländer für dumm, aber da Sprachkenntnisse nunmal fehlen ist ein gewisser Lernunterschied nunmal da. Und es kann nicht angehen, dass die Kinder weniger lernen nur weil Rücksicht genommen werden muss.
Ich halte überhaupt diese ganze Multinationalisierung für falsch, es gibt doch jedesmal nur Probleme wenn zwei Kulturen aufeinander prallen. Vielleicht ist es auch besser, wenn wir nie auf Aliens treffen - wir können ja nicht einmal mit den geringfügigen Kulturunterschieden hierzulande zu recht kommen.
Auch für falsch halte ich, dass jede Religion hier jetzt seine eigenen Feiertage einführen darf. Grundsätzlich soll gelten, dass die vom Staat festgelegten Feiertage für alle da sind, wem das nicht passt muss sich ein Land mit anderen Feiertagen suchen (Gilt jetzt sowohl für Staatsbürger als auch für Zugereiste).
MfG SideWinder
*applaus* (KEINE Ironie)
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pli schrieb:
SideWinder schrieb:
Um ein Statement in den Raum zu werfen, dass ich, nach der Ermordung dieses Holländers auf der Straße, in einem Fernsehfilm gesehen habe. Meine eine Türkin aus Holland:
Wir passen uns ja gerne an die hier geltende Gesellschaftsstruktur an, aber genauso müssen sich andere an unsere anpassen.
Das sehe ich zB ganz anders, ich passe mich doch nicht an Einreisende an
. Die einzigen die sich anpassen müssen sind die die ins Land kommen! Warum die Mädchen vom Turnunterricht befreit werden sehe ich nicht ein, die sollen genauso Turnunterricht haben wie alle anderen auch, wem das nicht passt kann gehen. Man ist freiwillig hier. Genauso gibt es ein Problem mit verpflichtenden Deutschkursen, aber die Amtssprache eines Landes gilt es nunmal zu lernen.Um nochmal auf Unix-Toms Aussage bzgl. Ausländeranteil in Schulen zurückzukommen. Ich bin sehrwohl auch dafür, dass maximal 3-4 Nicht-Staatsbürger in einer Klasse zusammenkommen um ein gewisses Niveau zu erhalten. Nicht das jemand jetzt auf die Idee kommt ich halte Ausländer für dumm, aber da Sprachkenntnisse nunmal fehlen ist ein gewisser Lernunterschied nunmal da. Und es kann nicht angehen, dass die Kinder weniger lernen nur weil Rücksicht genommen werden muss.
Ich halte überhaupt diese ganze Multinationalisierung für falsch, es gibt doch jedesmal nur Probleme wenn zwei Kulturen aufeinander prallen. Vielleicht ist es auch besser, wenn wir nie auf Aliens treffen - wir können ja nicht einmal mit den geringfügigen Kulturunterschieden hierzulande zu recht kommen.
Auch für falsch halte ich, dass jede Religion hier jetzt seine eigenen Feiertage einführen darf. Grundsätzlich soll gelten, dass die vom Staat festgelegten Feiertage für alle da sind, wem das nicht passt muss sich ein Land mit anderen Feiertagen suchen (Gilt jetzt sowohl für Staatsbürger als auch für Zugereiste).
MfG SideWinder
*applaus* (KEINE Ironie)Applaus? Wofür? Dass SideWinder verallgemeinernd allen Ausländern gute Deutschkenntnisse abspricht? Eine Frage hätte ich, SideWinder: Gehört jemand, der im Ausland geboren, aber deutscher bzw. österreichischer Staatsbürger ist, auch zu den 3-4 Ausländern, die maximal in einer Schulklasse vertreten sein dürfen?
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Dass SideWinder verallgemeinernd allen Ausländern gute Deutschkenntnisse abspricht?
Ich würde auch allen Österreichern verallgemeinernd schlechte Türkischkenntnisse zusprechen, auch wenn manche sicherlich gut türkisch sprechen. Der Großteil würde bei Unterricht auf türkisch Probleme haben und eine spezielle Schulung benötigen - oder siehst du das anders?
Gehört jemand, der im Ausland geboren, aber deutscher bzw. österreichischer Staatsbürger ist, auch zu den 3-4 Ausländern, die maximal in einer Schulklasse vertreten sein dürfen?
Wer redet von 3-4 es müssen natürlich genau 3 sein, ansonsten bricht das System zusammen
. Ich glaub du bist am Punkt ganz einfach vorbei...MfG SideWinder
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SideWinder schrieb:
Dass SideWinder verallgemeinernd allen Ausländern gute Deutschkenntnisse abspricht?
Ich würde auch allen Österreichern verallgemeinernd schlechte Türkischkenntnisse zusprechen, auch wenn manche sicherlich gut türkisch sprechen. Der Großteil würde bei Unterricht auf türkisch Probleme haben und eine spezielle Schulung benötigen - oder siehst du das anders?
Gehört jemand, der im Ausland geboren, aber deutscher bzw. österreichischer Staatsbürger ist, auch zu den 3-4 Ausländern, die maximal in einer Schulklasse vertreten sein dürfen?
Wer redet von 3-4 es müssen natürlich genau 3 sein, ansonsten bricht das System zusammen
. Ich glaub du bist am Punkt ganz einfach vorbei...MfG SideWinder
Der Punkt ist doch, dass du nicht ein Limit für Ausländer in Schulklassen setzen kannst. Und was ist eben mit Deutschen, die kein Deutsch können (Spätaussiedler z.B.) ?
Es wäre doch viel klüger, diese durch Sprachkurse zu fördern, damit sie ein gewisses Sprachniveau erreichen können.
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Ich glaube manche interpretieren das "Alle Menschen sind gleich" falsch, jeder Mensch ist unterschiedlich, anders, individuell. Genauso ist jede Menschengruppe unterschiedlich, anders, individuell. Das bedeutet nicht, dass es eine "bessere" und eine "schlechtere" Gruppe geben muss!
Es ist ganz einfach so, dass jede Menschengruppe ihre Eigenheiten hat die nunmal aufeinanderprallen wenn man die Kulturen mischt. Weil der eine in diesem Punkt nunmal so handelt und der andere es anders gewohnt ist.
Sagt man, dass man nicht so offen ist und es für weniger gut hält Menschengruppen derart zu mischen ist man gleich braun/blond/blauäugig
MfG SideWinder
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@Sidewinder: Ich möchte mal wissen woher du deine Definition der "Integration" her hast ... viel kann die Quelle ja nicht hergegeben haben wenn du glaubst, dass Menschen die nicht Staatsbürger eines Landes sind sich vollständig an die Gesellschaft des "Gastlandes" anpassen müssen. Dem ist gerade nicht so. Integration bedeutet das Weiterleben von zwei kulturell unterschiedlichen Bevölkerungsgruppen in einem Staat ohne dass man eine Ghettoisierung oder Abspaltung vornimmt, jedem alle gleichen Rechte und Pflichten zuteil werden lässt und konform zum Grundgesetz ist bei gleichzeitigem Erhalt der persönlichen Kultur, Identität. Das was du möchtest nennt sich "Assimilation".
Zum Nachlesen (falls du es mir nicht glaubst):
"Integration meint nach sozialpolitischem Verständnis den Prozess, durch den bisher außen stehende Personen oder Gruppen zugehörige Glieder einer größeren sozialen Gruppe oder auch Gesellschaft werden sollen. Es handelt sich dabei nicht nur um eine reine Assimilation (völlige Anpassung) an ein bereits bestehendes 'Ganzes', sondern um die kombinatorische Schaffung eines neuen Ganzen unter Einbringung der Werte und Kultur der außen stehenden Gruppe in die neue Gesellschaft, bei Erhalt einer eigenen 'Identität'
...
Auch werden Assimilation und Integration begrifflich oft gleich gestellt oder miteinander verwechselt. Es handelt sich aber um zwei verschiedene Prozesse, die unterschiedliche Auswirkungen haben. "Assimilation" ist - nach Emil Kobi - die "allgemeine Bezeichnung für ein Ähnlichwerden aufgrund eines Angleichungs- oder Anpassungsprozesses" (Kobi, Emil E.: Was bedeutet Integration? Analyse eines Begriffs. In: EBERWEIN, Hans (Hrsg.): Behinderte und Nichtbehinderte lernen gemeinsam. Handbuch der Integrationspädagogik. 3. Auflage, Weinheim / Basel 1994 S. 71-79)" nachzulesen unter http://de.wikipedia.org/wiki/Integration
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Ich möchte mal wissen woher du deine Definition der "Integration" her hast
Aus dem umgangssprachlichen Gebruch des Wortes, aber abgesehen davon hab ich es hier nochh gar nicht benützt
MfG SideWinder
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Genau den Film meinte ich
MfG SideWinder
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Gründe für fehlende Integration sollte man nicht mit einer ethnischen Zugehörigkeit erklären. Interessant sind vielmehr die ideologischen und weltanschaulichen Ausrichtungen und die Methoden, mit denen diese bei den Individuen geformt werden.
Man schaue sich z.b. dies hier an. Hier erkennt der aufmerksame Geist sofort, wo die eigentlichen Probleme liegen. In diesem Kontext möchte ich auch einmal auf meine früheren Threads zum Thema Südostasien verweisen. In Thailand begann der ganze Ärger auch mit aggressiver Propaganda. Wie es heute dort aussieht, kann man leicht in der aktuellen Presse lesen.
Union-Fan
Der freundliche Konservative
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Ich glaub die wenigstens denken bei dieser Diskussion daran wie es mit Deutschland in ein paar Jahren aussähe wenn wir keine so hohe Einwanderung hätten.
Die Geburtenraten fallen immer weiter und somit überaltert Deutschland immer mehr was durch die Einwanderer teilw. gebremst wird.
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Union-Fan schrieb:
Gründe für fehlende Integration sollte man nicht mit einer ethnischen Zugehörigkeit erklären. Interessant sind vielmehr die ideologischen und weltanschaulichen Ausrichtungen und die Methoden, mit denen diese bei den Individuen geformt werden.
Man schaue sich z.b. dies hier an. Hier erkennt der aufmerksame Geist sofort, wo die eigentlichen Probleme liegen. In diesem Kontext möchte ich auch einmal auf meine früheren Threads zum Thema Südostasien verweisen. In Thailand begann der ganze Ärger auch mit aggressiver Propaganda. Wie es heute dort aussieht, kann man leicht in der aktuellen Presse lesen.
Union-Fan
Der freundliche Konservative
Der Link ist interessant. Sollte jeder mal ansehen.
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Erscheint mir aber etwas einseitig recherchiert...
MfG SideWinder
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Was mich persönlich aufregt, mit der Sache hier nur indirekt was zu tun hat, war die Sache mit dem Kopftüchern für Lehrerinnen.
WENN in deutschen Klassenzimmern Kreuze verboten sind, DANN sollte das ebenso für türkische Frauen mit den Kopftüchern gelten. Ich sehe nicht ein, wenn schon so pingelig an einem kleinen Kreuz irgendwo im Raum genörgelt wird, warum dann türkische Frauen Kopftücher tragen dürfen.
Mr. B
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SideWinder schrieb:
Erscheint mir aber etwas einseitig recherchiert...
Frontal 21 ist ein in höchstem Maße seriöses ZDF Magazin. Und die Fakten lassen sich nicht leugnen. Wir haben hier also klare Probleme und klare Fakten. Hier kann es nur klare Folgerungen und klare Reaktionen geben.
Deutschland braucht nach Jahren des Stillstands keine weiteren halbherzigen Analysen und darauf aufbauende halbgare Reaktionen des Staates - wenn es denn eine Reaktion gibt. Denn die Linken schweigen Probleme lieber tot, als darauf zu reagieren.
Union-Fan
Der freundliche Konservative
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Union-Fan schrieb:
Frontal 21 ist ein in höchstem Maße seriöses ZDF Magazin.
Jap besonders nach den Beiträgen zu Counterstrike etc war für mich klar dass Frontal 21 besonders gut recherchiert und die Fakten zu 100% klar legt.
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Mr. B schrieb:
Was mich persönlich aufregt, mit der Sache hier nur indirekt was zu tun hat, war die Sache mit dem Kopftüchern für Lehrerinnen.
WENN in deutschen Klassenzimmern Kreuze verboten sind, DANN sollte das ebenso für türkische Frauen mit den Kopftüchern gelten. Ich sehe nicht ein, wenn schon so pingelig an einem kleinen Kreuz irgendwo im Raum genörgelt wird, warum dann türkische Frauen Kopftücher tragen dürfen.
Mr. B
[ Wieder gelöscht, schaffe es nicht es korrekt zu formulieren ]
MfG SideWinder
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Union-Fan schrieb:
Der freundliche Konservative
keine angst, sogar deppen wie du werden nicht totgeschwiegen, du halbrechter dödel. aber in der hinsicht paßt du echt zum staatsgelenkten fernsehen...
das mit dem hierher-einreisen ist doch ne ganz einfache sache: wir stellen gewisse bedingungen an die einreisewilligen (sprachkenntnisse z.b.), und wer die nicht (mehr) erfüllt, soll halt hingehen, wo der pfeffer wächst.
wer nach diesen wie auch immer gearteten bedingungen dann hier ist, sollte dann aber auch dieselben freiheiten und pflichten haben. wer das nicht akzeptiert, sollte sich ebenfalls verdünnisieren.ich frage mich echt, wie meschugge politiker sein müssen, diesen trivialen sachverhalt ständig nicht zu erkennen.
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Imam von wams.de schrieb:
Es gibt Deutsche, die auch gut sind. Aber sie sind und bleiben doch Atheisten. Wozu nutzen sie also? Haben wir jemals einen Nutzen von ihnen gehabt? [...]
Dabei musste ich an "Das Leben des Brian" denken.
Imam von wams.de schrieb:
[...] Weil Gott mit ihnen Mitleid hatte, gab er ihnen Freuden im Diesseits. Aber im Jenseits kann der Deutsche wegen seiner Ungläubigkeit nur das Höllenfeuer erwarten.
Ich verstehe. Und jetzt kommen sie hierher um auch was davon zu haben, was derer Gott den Deutschen gegeben hatte. Tz tz tz...
Also bitte! Diesen Imam haette ich schon laengst gefeuert! Der haelt ja seine ganze Gemeinde fuer bloed.
So einen hochgradigen Schwachsinn habe ich selten gelesen. Daher ziehe ich die Moeglichkeit, dass dies - falls ueberhaupt wahr - gestellt war, in Betracht.
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Ist es bei den Moslems verbreiteter, dass man sich unter den Armen rasiert, als bei den
deutschen Männern?