Lord Vader! Erhebt Euch!

junix

TGGC|_work schrieb:

Heimwerkerking schrieb:

@TGGC: Warum ist der Traum ein widerspruch in sich?

Vader wird nur böse, wenn er diesen Traum hat. Der Traum kann nur geträumt werden, wenn es diese mögliche Zukunft gibt. Diese Zukunft ist nur möglich, wenn Vader böse wird.

Das ist... ich nenne es mal das 12 Monkeys prinzip. Da wird die Zukunft auch erst dadurch möglich, das sie jemanden zurückschicken der es aufhalten soll und dieser schlussendlich zum Auslöser wird. Vielleicht ein Hinweis auf die unbeeinflussbarkeit der Zukunft? Vielleicht aber auch nur ein Gedankenfehler Lucas' oder tatsächlich eine Manipulation des Imperators....

estartu_de schrieb:

Falsch.
In "Die Rückkehr der Jedi Ritter" erklärt Yoda doch Luke, dass die Zukunft in ständiger Bewegung ist und die Vision nur eine MÖGLICHE Zukunft ist. :p

Eben, die im Traum gezeigte Zukunft ist nur möglich, wenn der Traum geträumt wird. Damit ist der Traum Ursache und zugleich Wirkung der Zukunft. Das klassische Paradoxon.

@junix:
Nein, in den Filmen wird mehrmals darauf hingewiesen, das die Visionen nicht unbedingt _die_ Zukunft sind.

Also entweder handelt es sich einfach um ein innerhalb der Filmwelt nicht erklärbares Ereignis. Oder es gibt noch einen anderen Grund für den Traum, der mir aber in den Filmen nicht klar geworden ist. Beides natürlich nicht sehr zufriedenstellend.

Bye, TGGC (Wähle deine Helden)

junix

Dann bleibt ja wohl nur noch die Version mit der Beeinflussung durch den Imperator übrig um ihn für sich zu gewinnen. Macht auch in sofern sinn, als das Hass und Gier ja zur dunklen Seite der Macht führen... und dahin will er Anakin ja auch führen...

-junix

Was er letztenendes auch recht gut geschafft hat.

Ich fand den Film echt klasse - und er hat mir echt mal Lust gemacht Epi 4 - 6 zu schaun (bisher war sowas kaum mein Interessen Gebiet und mehr als "StarWars is ultra haxx0r PWNED genial hab ich nie zu hören gekriegt ;))

Bin ja mal sehr gespannt drauf.

Und ich fand den Umbau zum Helmchen recht cool gemacht.

Die Kämpfe warne mir zum Teil auch ein wenig ZU schnell.
Z.B. Obi-Wan gegen Sideous.

Sideous fand ich btw eigentlich sogar ziemlich cool.
Das Aussehen kam mir allerdings irgendwie bekannt vor...
Nur das er durch so ne kleine pistole gekillt wird find ich letzendlich doch etwas... lame^^

Byebye

junix

o_O schrieb:

Z.B. Obi-Wan gegen Sideous.

Wo fand das denn statt? Das war doch Joda der sich mit dem Lord Sideous der Siff geprügelt hat?

Obi-Wan bekämpfte das Roboterteil da... (Name vergessen)

-junix

[edit="junix"]Ergänzung: Du meinst wohl General Grievous?[/edit]

Heimwerkerking

junix schrieb:

--spoiler--

Heimwerkerking schrieb:

- der wieder völlig belanglose liebeskitsch zwischendurch

Belanglos? Der LIebeskitsch war ja genau der Grund wieso aus Anakin Lord Helm.. äääh Vader wird. Weil er glaubte mit der dunklen Seite der Macht Patme vor dem Tod retten zu können, was ihm der Imperator ja auch suggeriert hat. Deshalb hat er ja schlussendlich Master Widow oder wie SLJ hiess auch den Arm abgeschlagen.
Weil ihm der Imp. in diesem Augenblick nochmals zugeflüstert hat, das Patme verloren sei, da er sein Wissen (was er ja doch nicht hatte) mit ins Grab nehmen würde.

ich meinte die Gespräche zwischen Anakin und Padme. Das ist so übertrieben belanglos (kitschig) wenn sie sich gegenseitig erzählen wie viel sie sich bedeuten.

Das mit dem Traum seh ich so das das Schicksal es so vorhersah das Anakin zu Vader, dann eventuell aus einem anderen Grund, oder eventuell von Palpatine sogar getötet wird - in einem anderen MÖGLICHEN Verlauf der Zukunft - wodurch Padme eventuell auch den Lebensmut verloren hätte. Obwohl die Imperator - Traummanipulations version auch nicht schlecht ist.

Bin ich eventuell der einzige der den Eindruck bekommen hat das Anakin durch die Sith selbst erzeugt wurde? Da Palpatine ja behauptet das es einen Sith lord gab der die Macht hatte Leben durch die Melo...irgendwas erzeugen kann. Dieser Sithlord hätte eventuell ja SEIN Meister gewesen sein können oder der Meister des ehemaligen Lehrers von Palpatine.

Noch was warum ist Leia in Teil 4 mit plötzlich Prinzessin? So weit ich weiß war Bail Organa nur Senator ohne Adelstitel?

@junix: Argh ja natuerlich >_<
Verdammich - Ich und mein namensgedächnis...

@Heimwerkerking: Dieser "Mächtigste Sith Lord" von dem Palpatine da erzählt ist AFAIK sein eigener Meister gewesen, den er folglich selbst ermordet hat.

Zumindest hab ich grad sowas im Kopf ^^"

junix

Zumindest deutet er dies an. Zusammen mit der Mimik und dem weiteren Verlauf der Dialoge war er es der diesen Meister im Schlaf ermordet hat. Und damit war er folglich sein Schüler.

Heimwerkerking schrieb:

Das mit dem Traum seh ich so das das Schicksal es so vorhersah das Anakin zu Vader, dann eventuell aus einem anderen Grund, oder eventuell von Palpatine sogar getötet wird - in einem anderen MÖGLICHEN Verlauf der Zukunft - wodurch Padme eventuell auch den Lebensmut verloren hätte. Obwohl die Imperator - Traummanipulations version auch nicht schlecht ist.

Klar, man kann jetzt verschiedene Deutungen dafür finden. Aber eigentlich sollte das der Film klären. Aber dort erscheint es eher so, das es so ist, weil es eben genau so sein muss. Gilt auch für andere Aspekte wie der Tod (fast) aller Jedis, Löschen der Speicher der Droiden und gesamtes Schicksal Padme/Skywalker Familie.

Bye, TGGC (Wähle deine Helden)

Heimwerkerking

TGGC|_work schrieb:

Klar, man kann jetzt verschiedene Deutungen dafür finden. Aber eigentlich sollte das der Film klären.

Vielleicht soll der Film das gar nicht klären...
Vielleicht soll jeder dafür eine eigene Interpretation finden, selber mal denken und nicht bloß ein fertiges Werk präsentiert bekommen...

<Verschwörungs Mode : ON>

Dadurch soll über den Film diskutiert werden andere bekommen interesse ihn sich anzusehen und gehen ins Kino mehr Geld für Schorch

<Verschwörungs Mode : OFF>

loki1985

quatsch... das ganze wird spätestens in Episode XVII erklärt....

Unix-Tom

es gibt nur 9.
ob 7 -9 gedreht wird bezweifel ich.

Unix-Tom schrieb:

es gibt nur 9.
ob 7 -9 gedreht wird bezweifel ich.

Wieso nicht? Sind die Episoden so schlecht.

Bin ich eventuell der einzige der den Eindruck bekommen hat das Anakin durch die Sith selbst erzeugt wurde?

Ich erinnere mich wage an eine Szene in Episode I wo Qui Con Anakins Mutter frage wer Anakins Vater ist und sie antwortet, sie sein es von selbst schwanger geworden. Haut also hin.

Apollon

o_O schrieb:

[...] @Heimwerkerking: Dieser "Mächtigste Sith Lord" von dem Palpatine da erzählt ist AFAIK sein eigener Meister gewesen, den er folglich selbst ermordet hat.

Zumindest hab ich grad sowas im Kopf ^^"

Deckt sich nicht. Dafuer war der Imperator viel zu schwach, sodass Anakin ihn retten musste.
Auf der anderen Seite, war selbst Yoda, der maechtigste Jedi-Ritter (ist hoffentlich unbestritten), nicht in der Lage den Imperator zu besiegen.

ser1al

Pu$$y-Kater schrieb:

o_O schrieb:

[...] @Heimwerkerking: Dieser "Mächtigste Sith Lord" von dem Palpatine da erzählt ist AFAIK sein eigener Meister gewesen, den er folglich selbst ermordet hat.

Zumindest hab ich grad sowas im Kopf ^^"

Deckt sich nicht. Dafuer war der Imperator viel zu schwach, sodass Anakin ihn retten musste.
Auf der anderen Seite, war selbst Yoda, der maechtigste Jedi-Ritter (ist hoffentlich unbestritten), nicht in der Lage den Imperator zu besiegen.

Ich glaube, das sich der Imperator auch selbst hätte retten können!
Er wollte damit nur Anakin auf seine Seite ziehen....

Und imho häte Yoda den Imperator im Senat schon schlachten können, wenn er da nicht so dumm gefallen wäre!
(Aufjedenfall war für mich der Kampf Yoda vs. Imp nicht so spannend wie Anni vs. Ben (wieso eigentl Ben?), weil Yoda für mich die ganze Zeit den "der geht nicht kaputt, weil er der super-gute ist" Eindruck.Er war auch nie wirkl in gefahr......)

btw....dieser Botcommander hieß der nicht Greavious oder so??
(interessant wie man einem Roboter einfach Jedi-Fähigkeiten einprogrammieren kann.... )

[quote="5er1al]btw....dieser Botcommander hieß der nicht Greavious oder so??
(interessant wie man einem Roboter einfach Jedi-Fähigkeiten einprogrammieren kann.... )[/quote]

wieso Jedi Fähigkeiten? Ich dachte der könnte nur mit Lichtschwertern umgehen.
btw. War der nicht eigentlich sowas wie ein Cyborg? Weil unter dem Helm hatte der Fleisch und zwischen seinen "Rippen" war doch auch noch so eine Art Gewebe

ser1al

@Heimwerkerking: im Film sagte er aber, Jedifähigkeiten....
Das mit dem Fleisch...hm....sah aus wie ein Herz oder?!

Apollon

5er1al schrieb:

Pu$$y-Kater schrieb:

o_O schrieb:

[...] @Heimwerkerking: Dieser "Mächtigste Sith Lord" von dem Palpatine da erzählt ist AFAIK sein eigener Meister gewesen, den er folglich selbst ermordet hat.

Zumindest hab ich grad sowas im Kopf ^^"

Deckt sich nicht. Dafuer war der Imperator viel zu schwach, sodass Anakin ihn retten musste.
Auf der anderen Seite, war selbst Yoda, der maechtigste Jedi-Ritter (ist hoffentlich unbestritten), nicht in der Lage den Imperator zu besiegen.

Ich glaube, das sich der Imperator auch selbst hätte retten können!
Er wollte damit nur Anakin auf seine Seite ziehen....

Nein. Er hat es versucht. Aber der Jedi war staerker. Der Imperator war schon am Boden als Anakin reinkam.

5er1al schrieb:

btw....dieser Botcommander hieß der nicht Greavious oder so??
(interessant wie man einem Roboter einfach Jedi-Fähigkeiten einprogrammieren kann.... )

Welche Jedi-Faehigkeiten? Mit 4 Lichtschwertern rumzufuchteln?

ser1al

@Pussy: wenn du alle SW mehrmals gesehen hast, muesstest du wissen, das man ohne Jedifähigkeiten (was Greavious ja selbst sagte, das er diese hat) sicherlich nicht 4 Lichtschwerter handlen könnte, geschweige denn länger als 2minuten gegen einen Jedimeister bestehen könnte....

Und zum Imp, der hätte ohne Probleme mit seinen Blitzen sich aus der Situation herausholen können....

Shade Of Mine

5er1al schrieb:

(interessant wie man einem Roboter einfach Jedi-Fähigkeiten einprogrammieren kann.... )

Er hatte ja auch ein Herz. Er war also bei weitem kein gewöhnlicher Roboter und wie war das mit dem Erschaffen von Leben dass der eine Sith Lord angeblich konnte...?

Eine Sachen hat mir an dem Film nicht so gut gefallen, der Rest war super. Auch der Traum war gut (eine Vision ist eine Vision und zeigt das was passieren kann. Und scheinbar ist etwas _anderes_ passiert, da Padme nicht nach Anakin gerufen hat wie sie gestorben ist. Leider hat Anakin es dennoch nicht geschafft sie zu retten...).

Komisch war dagegen die schnelle Änderung von Anakin. Die ganze zeit ist er den Weg langsam gefolgt, und plötzlich macht es PENG und er ist der erzböse. Ne, das ist doof. Und dass er Padme dann angegriffen hat - blödsinn. Schließlich liebt er sie ja über alles und ist sogar bereit sich selbst für sie zu opfern (schließlich weiss er sehr wohl, dass die dunkle seite der falsche weg ist, er sagt zu dem Kanzler ja auch: "ich mache alles was ihr wollt, aber rettet padme").

Der Weg von Anakin zu Vader hätte etwas informativer gestaltet werden sollen. zB wie er die Jedi Jünglinge umbringt, das war seine erste richtig böse Tat, quasi der entscheidende wendepunkt, das wird aber fast nur am Rande erwähnt Ein bisschen mehr gewissensbisse zwischen dem rechten Weg und der dunklen seite wären besser gewesen.

Aber sonst war der Film top. Er ist halt nicht kult, weil kult sich erst nach Jahren rauskristallisiert. Und wieviele Leute gab es, die bei Starwars 4-6 "Holiday Lichtshow" geschriehen haben? Die Story im 3. Teil ist im Abstand die beste - denn im Gegensatz zu den anderen 5 Teilen gibt es eine vernünftige Story

Auch wenn dass die eingefleischten Episode 1-3 Hasser nicht hören wollen: aber wenn man Starwars aus einer nicht "das ist kult"-Sicht betrachtet, was bleibt dann übrig? Mittelmäßige Story mit geiler Atmosphäre. Aber die Atmosphäre kristallisiert sich auch erst raus, nachdem man die Leute kennt. Bei 4 wo Luke der dumme bauern junge ist, da ist ja auch noch keine wirkliche Atmosphäre - es ist halt wie bei 1, da muss sich erst alles langsam entwickeln.

Und wenn jetzt das ewige "Jar Jar Bings"-passt-da-nicht-rein argument kommt - was sind denn die Ewoks (die kleinen Pelztiere) im 6. Teil auf diesem Mond?