Verreisen ohne Perso ? (Kleines Problem, need Backup)
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scrub schrieb:
ja, sie wollen doch nach griechenland, paßt doch. ich brauchte auch nur meinen personalausweis.
Ja, aber ein Personalausweis enthält ja mehr Informationen, als ein Reisepass. Ein Reisepass identifiziert dich ja nur und weist deine Staatsangehörigkeit und Aufenthaltsinformationen aus. Ein Personalausweis enthält ja noch Wohnort uvm. und dient ja eigentlich dazu, dich im eigenen Land auszuweisen. Okay, dass mit den neuen eReisepässen für die USA wird der Reisepass wohl einiges mehr an Informationen verraten.
Ansonsten dachte ich, dass ein vorläufiger Reisepass sofort oder innerhalb von einem Werkstag ausgestellt wird. Vor allem für Notfälle, wenn man im Ausland festsitzt und seine Dokumente verloren hat.
Laut Wikipedia muss nur ein normaler Reisepass von der Bundesdruckerei ausgestellt werden, weshalb er 6-8 Wochen braucht.
Vorläufiger Reisepass
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Ich würde nicht empfehlen, ohne jeglichen Ausweis zu verreisen.
Natürlich braucht man zur Einreise in Schengen-Staaten keinen Ausweis, das ist klar.
Aber heutzutage finden soviele Kontrollen auf illegale Einwanderer etc statt, gerade in Hafenstädten, daß keine Grenzkontrolle stattfindet bedeutet ja nicht, daß man sich nicht ausweisen können muß. Und es kann auch schon auf trivialerem Gebiet Probleme geben, wenn man in die Disco will, der Türsteher aber auf Alter kontrolliert, oder beim einchecken im Hotel.
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Wenn ihr mit dem Flieger nach Griechenland wollt kommt ihr um einen Ausweis nicht herum, bei mir haben die beim Sicherheitscheck bei einem Flug nach Spanien schon meine Ausweisnummer in den Computer eingegeben und die Daten geprueft.
Ohne Perso also auch kein Flug, ist auch richtig so, man will ja wissen wer in so einem Flieger sitzt.Einzige Moeglichkeit, so schnell es geht zum Rathaus und da den Fall erklaeren, vll haben die ne schnelle Loesung, ich hatte mein Fuehrungszeugnis mit Apostille auch innerhalb einer Woche weils dringend war. Da arbeiten ja Menschen, die haben meistens bisschen Verstaendnis wenn man freundlich fragt.
Seinen Perso UND seinen Reisepass ablaufen zu lassen wenn man in Urlaub will ist halt auch schon ne Kunst. Ok, ich weiss nicht wie lange ihr den Urlaub schon geplant habt, aber eigentlich sollte man regelmaessig mal auf seinen Perso und Reisepass schauen und checken ob die noch gueltig sind (falls man nicht genau weiss, wann die ablaufen).
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Apollon schrieb:
Korrigiere mich wenn ich falsch liege, aber ein Fuehrerschein ist eine Fahrerlaubnis, keine Ausweisdokument.
Du liegt damit absolut falsch.
Der Führerschein ist ein Ausweisdokument. Er ist aber kein Reisedokument.
Ein Ausweis erfordert ein Bild, Name, Geburtsdatum (kleine Nationale nennt man das) eine Unterschrift sowie einen Rundstempel.Eine Ausweis braucht man nur wenn man sich strafbar macht.
Hat man sich jedoch strafbar gemacht macht man sich strafbar wenn man kein Ausweisdokument mitführt bzw. unmittelbar vorlegen kann.
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Unix-Tom schrieb:
Apollon schrieb:
Korrigiere mich wenn ich falsch liege, aber ein Fuehrerschein ist eine Fahrerlaubnis, keine Ausweisdokument.
Du liegt damit absolut falsch.
Der Führerschein ist ein Ausweisdokument. Er ist aber kein Reisedokument.
Ein Ausweis erfordert ein Bild, Name, Geburtsdatum (kleine Nationale nennt man das) eine Unterschrift sowie einen Rundstempel.Eine Ausweis braucht man nur wenn man sich strafbar macht.
Hat man sich jedoch strafbar gemacht macht man sich strafbar wenn man kein Ausweisdokument mitführt bzw. unmittelbar vorlegen kann.Es gibt aber, auch ohne sich strafbar gemacht zu haben eine "Ausweisungspflicht" oder wie das heißt die besagt das man einen Personalausweis bzw ein anderes amtl. zugelassenes Ausweisdokument ( wie eben den Führerschein ) mit sich zu führen hat.
Es gibt ja auch Routinekontrollen bei denen man sich ausweisen muss.
MfG
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Meine Freundin ist jetzt gerade beim Rathaus und schildert denen ihre Problematik. Mal gucken, was dabei rauskommt *bete*
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evilissimo schrieb:
Es gibt aber, auch ohne sich strafbar gemacht zu haben eine "Ausweisungspflicht" oder wie das heißt die besagt das man einen Personalausweis bzw ein anderes amtl. zugelassenes Ausweisdokument ( wie eben den Führerschein ) mit sich zu führen hat.
Falsch!
Das Gesetz sagt, man muss einen Ausweis besitzen und vorzeigen koennen aber NICHT, dass man den mit sich fuehren muss. Es reicht wenn du einen gueltigen Ausweis zuhause hast, dann musst du zwar u.U. mit auf die Wache, aber rechtlich unbedenklich.
Das man seinen Perso immer dabei haben muss ist einer der weit verbreiteten rechtlichen Irrtuemer.
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pli schrieb:
evilissimo schrieb:
Es gibt aber, auch ohne sich strafbar gemacht zu haben eine "Ausweisungspflicht" oder wie das heißt die besagt das man einen Personalausweis bzw ein anderes amtl. zugelassenes Ausweisdokument ( wie eben den Führerschein ) mit sich zu führen hat.
Falsch!
Das Gesetz sagt, man muss einen Ausweis besitzen und vorzeigen koennen aber NICHT, dass man den mit sich fuehren muss. Es reicht wenn du einen gueltigen Ausweis zuhause hast, dann musst du zwar u.U. mit auf die Wache, aber rechtlich unbedenklich.
Das man seinen Perso immer dabei haben muss ist einer der weit verbreiteten rechtlichen Irrtuemer.
Komisch das Polizisten das bisher immer behauptet haben wenn man keine Ausweisdokumente mit sich geführt hat.
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pli schrieb:
Das Gesetz sagt, man muss einen Ausweis besitzen und vorzeigen koennen aber NICHT, dass man den mit sich fuehren muss. Es reicht wenn du einen gueltigen Ausweis zuhause hast, dann musst du zwar u.U. mit auf die Wache, aber rechtlich unbedenklich.
Nope, das hängt vom jeweiligen Bundesland ab, ist nicht einheitlich geregelt, und wird im Normalfall vom jeweiligen Polizeigesetz bestimmt.
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Marc++us schrieb:
pli schrieb:
Das Gesetz sagt, man muss einen Ausweis besitzen und vorzeigen koennen aber NICHT, dass man den mit sich fuehren muss. Es reicht wenn du einen gueltigen Ausweis zuhause hast, dann musst du zwar u.U. mit auf die Wache, aber rechtlich unbedenklich.
Nope, das hängt vom jeweiligen Bundesland ab, ist nicht einheitlich geregelt, und wird im Normalfall vom jeweiligen Polizeigesetz bestimmt.
Polizei ist in der Tat Landessache daher ist das gut möglich. In Bayern sind afair solche Gesetze etwas härter als z.b. in NRW wo ich jetzt wohne ( ich hab lange in Mittelfranken gewohnt ).
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So, meine Freundin is wieder da. Die haben ihr sofort einen vorläufigen Reisepass ausgestellt. Puh, nochmal Glück gehabt
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"Polizisten haben oft keine Ahnung vom Gesetz", zitat eines Hauptkommisars der fuer die Polizistenfortbildung zustaendig ist und den ich mal bei einem Lehrgang kennenlernte.
Ich hab mal gegoogelt:
http://www.recht.de/phpbb/viewtopic.php?t=21409&view=previous&Es ist definitiv keine Landessache sondern bundesweit so, dass man den Ausweis nur besitzen aber nicht dabei haben muss. Speziell die Terminologie "besitzen" und "mit sich fuehren" ist bei Polizisten wohl etwas unklar, grad bei Waffenkontrollen koennte ich da jedesmal ausrasten wenn ich so einen Bauernbullen vor mir habe der keine Ahnung hat.
Edit: Fuer die die es immer noch nicht glauben wuerden:
http://bundesrecht.juris.de/bundesrecht/persauswg/inhalt.html Paragraph 1 Absatz 1
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pli schrieb:
"Polizisten haben oft keine Ahnung vom Gesetz", zitat eines Hauptkommisars der fuer die Polizistenfortbildung zustaendig ist und den ich mal bei einem Lehrgang kennenlernte.
Ich hab mal gegoogelt:
http://www.recht.de/phpbb/viewtopic.php?t=21409&view=previous&Es ist definitiv keine Landessache sondern bundesweit so, dass man den Ausweis nur besitzen aber nicht dabei haben muss. Speziell die Terminologie "besitzen" und "mit sich fuehren" ist bei Polizisten wohl etwas unklar, grad bei Waffenkontrollen koennte ich da jedesmal ausrasten wenn ich so einen Bauernbullen vor mir habe der keine Ahnung hat.
Also bei "jedesmal ausrasten" und "Bauernbullen" bin ich etwas stutzig geworden.
Du scheinst die Polizisten auf Grund deines Aussehens und/oder deinem Verhalten geradezu magisch anzuziehen.
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PersAuswG § 1 Ausweispflicht schrieb:
(1) Deutsche im Sinne des Artikels 116 Abs. 1 des Grundgesetzes, die das 16. Lebensjahr vollendet haben und nach den Vorschriften der Landesmeldegesetze der allgemeinen Meldepflicht unterliegen, sind verpflichtet, einen Personalausweis zu besitzen und ihn auf Verlangen einer zur Prüfung der Personalien ermächtigten Behörde vorzulegen; dies gilt nicht für Personen, die einen gültigen Paß besitzen und sich durch diesen ausweisen können. Der Ausweispflicht kann auch durch Vorlage eines vorläufigen Personalausweises genügt werden.
In diesem Fall ist die Polizei aber eine ermächtigte Behörde...
MfG
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evilissimo schrieb:
Also bei "jedesmal ausrasten" und "Bauernbullen" bin ich etwas stutzig geworden.
Du scheinst die Polizisten auf Grund deines Aussehens und/oder deinem Verhalten geradezu magisch anzuziehen.
So schlimm ists nicht, ich wurde bisher nur bei Massenkontrollen vor und nach Wettkaempfen kontrolliert und da hast du zum Teil (meistens in laendlichen Gegenden) echt die Trottel vom Dienst. Halt echt Landpolizisten die vll mal nen Einbruch haben und das wars, dadurch haben die oft keine Ahnung von Gesetzen, speziell wenn die sich geaendert haben. Da hab ich schon so einige Diskussionen gehabt, meistens hab ich sie dann an o.G. Dienststellenleiter verwiesen und dem haben die dann geglaubt.
Ich hab nix gegen Polizisten, aber manche haben echt ein Autoritaetsproblem weil die denken nur der Liebe Gott weiss mehr als sie.
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evilissimo schrieb:
PersAuswG § 1 Ausweispflicht schrieb:
(1) Deutsche im Sinne des Artikels 116 Abs. 1 des Grundgesetzes, die das 16. Lebensjahr vollendet haben und nach den Vorschriften der Landesmeldegesetze der allgemeinen Meldepflicht unterliegen, sind verpflichtet, einen Personalausweis zu besitzen und ihn auf Verlangen einer zur Prüfung der Personalien ermächtigten Behörde vorzulegen; dies gilt nicht für Personen, die einen gültigen Paß besitzen und sich durch diesen ausweisen können. Der Ausweispflicht kann auch durch Vorlage eines vorläufigen Personalausweises genügt werden.
In diesem Fall ist die Polizei aber eine ermächtigte Behörde...
MfG
Ja, du musst ihn vorlegen. Aber nicht dabei haben! Das ist der Unterschied. Du kannst ihn daheim holen und dann vorlegen. Da steht nichts von mit fuehren!
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pli schrieb:
evilissimo schrieb:
Also bei "jedesmal ausrasten" und "Bauernbullen" bin ich etwas stutzig geworden.
Du scheinst die Polizisten auf Grund deines Aussehens und/oder deinem Verhalten geradezu magisch anzuziehen.
So schlimm ists nicht, ich wurde bisher nur bei Massenkontrollen vor und nach Wettkaempfen kontrolliert und da hast du zum Teil (meistens in laendlichen Gegenden) echt die Trottel vom Dienst. Halt echt Landpolizisten die vll mal nen Einbruch haben und das wars, dadurch haben die oft keine Ahnung von Gesetzen, speziell wenn die sich geaendert haben. Da hab ich schon so einige Diskussionen gehabt, meistens hab ich sie dann an o.G. Dienststellenleiter verwiesen und dem haben die dann geglaubt.
Ich hab nix gegen Polizisten, aber manche haben echt ein Autoritaetsproblem weil die denken nur der Liebe Gott weiss mehr als sie.
Das Autoritätsproblem hast wohl du in dem Fall. Da die Polizei an und für sich eine Autorität darstellen die du zu achten hast.
Klar kann sich auch ein Polizist mal täuschen, aber generell gilt das du den Anweisungen eines Polizisten folge zuleisten hast. ( So lang es nicht extrem Rechtswidrig ist ) Und was bringen die Diskussionen mit der Polizei ?
Du hast dann nur dein Recht erkämpft als Lohn dafür bist du dann genervt und hast nützliche Zeit verschwendet.
Ist das denn wirklich so wichtig das man diskutieren muss weil man seinen Personalausweis eigentlich gar nicht vorzeigen muss? Also mir ist es egal. Ich habe ihn immer dabei und das wird sich auch nicht ändern.
MfG
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evilissimo schrieb:
Das Autoritätsproblem hast wohl du in dem Fall. Da die Polizei an und für sich eine Autorität darstellen die du zu achten hast.
Klar kann sich auch ein Polizist mal täuschen, aber generell gilt das du den Anweisungen eines Polizisten folge zuleisten hast.( So lang es nicht extrem Rechtswidrig ist )Ich folge stets den Anweisungen der Polizei, ausser es ist rechtswiedrig, egal ob leicht oder extrem. Bei meinen Problemen dreht es sich ja eigentlich nicht um der Perso, wegen so Kinkerlitzchen wuerd ich mich nicht aufregen. Meinen Perso hab ich auch immer dabei. Bei mir dreht es sich mehr um genau solche Fehler im Verstaendnis von Worten des WaffG und das koennte mich schnell einige Tausend EUR kosten wenn ich nicht auf meinem Recht beharre.
evilissimo schrieb:
Ist das denn wirklich so wichtig das man diskutieren muss weil man seinen Personalausweis eigentlich gar nicht vorzeigen muss?
Wenn der Polizist dir einen Strafzettel erteilen will ja. Oder wuerdest du dich nicht beschweren, wenn ein Polizist dir einen Strafzettel fuer ueberhoehte Geschwindigkeit ausstellt auch wenn du gar nicht zu schnell gefahren bist? Siehste. Ich diskutier lieber 10 min vor Ort als mich dann mit dem RP per Post und Telefon Wochenlang zu streiten. So spar ich auch Porto und Telefonkosten.
Ich will ja niemandem einreden, dass er seinen Perso daheim lassen soll, sondern nur aufklaeren, dass man sich nicht alles gefallen lassen muss was einem jemand mit angeblich Ahnung sagt.
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Vorsicht Troll
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EnERgYzEr schrieb:
eigentlich sollte er in der EU ein vollwertiges Ausweisdokument sein
Das ist eine Fahrberechtigung und hat NICHTS mit ausweiss zu tun
ist wie in der videothek, da wollen die von ausländischen bürgern den reissepass sehen, Führerschein juckt die null. genauso wie bei autovermietungen.