Eure Meinung zu höheren Abgaben von hochbezahlten Leuten?
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borg schrieb:
was gibt es denn da? ein paar vhs kurse für senioren. geh doch mal als 50 jähriger schuster zum arbeitsamt und sag du möchtest eine umschulung zum it-systemelektroniker.
Ähm, auf der einen Seite werden Studiengebühren jetzt salonfähig, mit welchem Recht verlangt dann ein 50jähriger Schuster vom Arbeitsamt eine Umschulung zum IT-Systemelektroniker? Warum sollte er die kostenlos bekommen?
borg, Du bist ein ganz typischer Argumentierer aus dem heutigen Deutschland, alle Deine Aussagen drehen sich letztlich um "warum gibt mir das dann keiner umsonst, wenn ich es doch anscheinend brauche?"
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Hmm was ich auch noch fuer bedenklich in einem modernen Industrieland ist die fortschreitente Automatisierung!
Ich glaube das wurde wenn ich alles hier überflogen habe noch nicht genannt.
Was wird dazu auch immer gesagt Fortschritt ist nicht umkehrbar!
Automation -> höhere Produktivität (bedeutet höhere Gewinne bis zu einem Totpunkt) -> ich brauch weniger Leute!
Es wurde oder wird ja auch noch von manchen Menschen gepredigt, das Maschinen die ach so schwere Arbeit erledigen, und das käme ja dann der Geselschaft zu gute?
Wie bitte (sage nur Stichwort Ungleichverteilung)?Zukunftsaussichten!
Entweder es endet wie in der Serie/Filmen Star Trek:
Es gibt kein Geld mehr die Menschheit erarbeitet sich wirklich
nur noch Wissen um die gesamte Geselschaft voranzubringen!Oder:
Alles bleibt beim Alten! Demokratie reine Formsache
auf nem Blatt Papier. Irgendwann mit Tendenzen zu Bürgerkriegen.Oder:
Wir haben uns per Knopfdruck wergrationalisiert!
Dann sind vielleicht nur noch so viele übrig die
können sich unter nem Birnenbaum versammeln!
Spätestens dann ist das Geld abgeschafft!
Den ihre Mikrogeselschaft funktioniert dann
nur noch zum Selbstzweck, Geld brauch dort keiner
weil es eigentlich immer nur um die Existenz geht!
Hey und wir IT - ler u.ä. müssen uns auch fragen haben Wir nicht ein bisschen
schuld an der Automation? Und die grossen Wirtschaftsbosse haben mit unserer
Technik nen bisschen zu viel nur in Ihre Tasche gewirtschaftet!Mit freundlichen Grüssen
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SideWinder schrieb:
scrub ist ein Unregistrierter User, keine Sorge ich halte dich nciht für Gestrüpp. Bloß war dein erstes Posting in einem seltenen Schreibstil.
also dafür, daß ich unregistriert sein soll, kommt mir mein account doch sehr aktiviert vor.
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scrub schrieb:
SideWinder schrieb:
scrub ist ein Unregistrierter User, keine Sorge ich halte dich nciht für Gestrüpp. Bloß war dein erstes Posting in einem seltenen Schreibstil.
also dafür, daß ich unregistriert sein soll, kommt mir mein account doch sehr aktiviert vor.
Dachte ich ja bloß. Ist jetzt übrigens auch nichts gegen deine Person. Aber bzgl. diesem Thema stehen wir einfach auf zwei Seiten.
Macht aus der Mücke jetzt keinen Elefanten
MfG SideWinder
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Marc++us schrieb:
borg, Du bist ein ganz typischer Argumentierer aus dem heutigen Deutschland, alle Deine Aussagen drehen sich letztlich um "warum gibt mir das dann keiner umsonst, wenn ich es doch anscheinend brauche?"
hm. studiengebühren sind nicht salonfähig.
warum sollte es studium umsonst geben? weil unsere gesellschaft irgendwann mal beschlossen hat, daß unser aller kinder nicht verdummen sollen? ist es da nicht konsequent, daß die allgmeinheit (eine gerechte belastung aller vorausgesetzt) auch zahlt? (das macht sie im moment auch nicht, aber egal...)
sowas nennt man "solidarität". so ein begriff kann zwischen aktienbergen, gewinnmargen, börsenkursen, sektflaschen und operating profits und shareholder value schon mal verlorengehen.
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Marc++us schrieb:
borg schrieb:
was gibt es denn da? ein paar vhs kurse für senioren. geh doch mal als 50 jähriger schuster zum arbeitsamt und sag du möchtest eine umschulung zum it-systemelektroniker.
Ähm, auf der einen Seite werden Studiengebühren jetzt salonfähig, mit welchem Recht verlangt dann ein 50jähriger Schuster vom Arbeitsamt eine Umschulung zum IT-Systemelektroniker? Warum sollte er die kostenlos bekommen?
borg, Du bist ein ganz typischer Argumentierer aus dem heutigen Deutschland, alle Deine Aussagen drehen sich letztlich um "warum gibt mir das dann keiner umsonst, wenn ich es doch anscheinend brauche?"
so ein quatsch, darum geht es mir doch gar nicht. ich möchte nur erklären warum die aussage "wer arbeit will bekommt sie auch" scheisse ist.
mmh... was würdest du dem 50 jährigem schuster mit rückenproblemen, der unbedingt arbeiten will denn nun kostenpflichtiges empfehlen?
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Nach Holland, Dänemark oder England zu gehen.
Ich kann ihm für Deutschland nichts empfehlen. Deswegen plädiere ich ja auch für eine umfassende Systemreform, die mindestens 80% der Gesetze und Richtlinien abschafft, Steuersystem + Sozialsysteme beschneiden. Erst danach stelle ich diese Forderung an die Leute. Der Schuster könnte sich dann zum Beispiel als Hausmeister in einem Wohnareal verdingen. Oh. Sowas gibt's bei uns ja gar nicht, weil solche Posten viel zu teuer sind wegen der Lohnnebenkosten.
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Ohne jetzt den ganzen Schwall gelesen zu haben (11 Seien, wow, hier müssen sich ja viele angesprochen fühlen
) : Die reichen sollen Latzen!!!! es ist doch im Moment so, dass wer nur genug Geld hat praktisch keine Steuern bezahlt, da der Steuerberater schon dafür sorgt, dass alle Lücken im gesetz ausgenutzt werden.Im Moment wird doch die Hauptlast von den Gutverdienern bezahlt, die zwischen 3000 und 5000 Brutto verdienen. Wer gering verdient bekommts vom Sozialstaat in den Arsch geschoben und wer sehr viel verdient praktisch auch, weil er den Staat erpresst mit sonstigen Wegzug ins Ausland.
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Marc++us schrieb:
Ich kann ihm für Deutschland nichts empfehlen. Deswegen plädiere ich ja auch für eine umfassende Systemreform, die mindestens 80% der Gesetze und Richtlinien abschafft, Steuersystem + Sozialsysteme beschneiden.
da stimm ich grundsätzlich überein. allerdings sollten wir beim sozialsystem nicht auf usa/england niveau fallen, ich glaube nicht das es in unserer heutigen zeit nötig ist einen arbeitslosen zu erkennen indem man ihm in den mund guckt.
was studiengebühren angeht bin ich scrubs meinung.
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borg schrieb:
was studiengebühren angeht bin ich scrubs meinung.
bevor du dich so anschließt: ich bin in letzter konsequenz natürlich dann auch dafür, gerecht zu besteuern, bisher kostenpflichtiges aber dann auch kostenfrei zu machen.
bei einem haushalter wird das natürlich niemals durchkommen, weil es weniger geld bedeuten würde.
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scrub schrieb:
bevor du dich so anschließt: ich bin in letzter konsequenz natürlich dann auch dafür, gerecht zu besteuern, bisher kostenpflichtiges aber dann auch kostenfrei zu machen.
bei einem haushalter wird das natürlich niemals durchkommen, weil es weniger geld bedeuten würde.
vielleicht liegts an der uhrzeit, aber ich kapiers nicht
was möchtest du besteuert und was kostenfrei haben?
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das staatliche dem-bürger-geld-wegnehmen: allen das gleiche. also allen im ergebnis zum beispiel 20%. oder 30%. aber nicht dem einen gar nix, dem andern 50% usw. % von was? vom einkommen, nicht vom einkommen nach abzug neuer autos und seidenschals, nicht nach abzug von kinderbetreuungskosten und babynahrung. keine extrawürste!
dinge, die jeder hat (bildung zum beispiel): kostenlos. ist ja zur zeit schopn längst nich mehr so, studiengebühren waren nur noch mal ein anlaß, aufzuschreien (obwohl ich da eher einigen studenten, vornehmlich denen, die sich "egal" sagen, ains aufs maul hauen wollen würde).
wo liegen hier die probleme?
die planung: wird von rechten parteien als gleichmacherei und kommunismus verschrien werden. außerdem muß erstmal noch von allen seiten über diverse extrawürste (die es verdammt noch mal NICHT zu geben hat!!!) diskutiert werden.
die umsetzung: viele bürger werden eine monströse benachteiligung fürchten, weil das von bösen unglaubwürdigen politikern durchgeführt werden müßte. kann ich zwar nachvollziehen, aber irgendwer muß halt mal anfangen.
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scrub schrieb:
wo liegen hier die probleme?
die planung: wird von rechten parteien als gleichmacherei und kommunismus verschrien werden.
Und von den Linken als unsozial.
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@Marc++us, Du hast's einfach noch nicht kapiert:
Den meisten Menschen hierzulande ist es doch egal, wohin der Staat mal umgebaut werden soll. Sie wollen einfach nur eine reale Chance haben sich vom alten (Versorgungs-)System auf das neue (Selbstversorgungs-System) umstellen zu können. Und nicht einfach per Gesetz innerhalb von ein paar wenigen Jahren "von der Straße gekickt" zu werden. Den "Alten" gelingt die Umstellung nur deshalb nicht 100%ig, weil sie biologisch nicht noch mal von vorn beginnen können. Und sich zu Recht betrogen fühlen, weil ihre Lebensleistung jetzt einfach vom Stast "vernascht" wird in Form von jetzt doppelten Abgaben und fehlender Altersabsicherung (die ja mal gerantiert wurde und unter deren Vorausetzung man seine Lebensplanung vornahm). Ich rede hier von den von Dir angesprochenen Mittelschichten (die mit dem Einkommen zwischen 3000-5000 EURO), also den so schön umschriebenen "Leistungsträgern".Blackbird
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sclearscreen schrieb:
Hey und wir IT - ler u.ä. müssen uns auch fragen haben Wir nicht ein bisschen
schuld an der Automation?Ich fühle mich unglaublich schuldig, weil es mir vorschwebt irgendwann mal etwas innovatives zu tun.
DerHolzmichel schrieb:
Die reichen sollen Latzen!!!!
Tun sie schon, zur Genüge. Nur pulvert der Staat es beidhändig wieder raus. Vielleicht sollte man nicht auf den Leuten rumhacken, die dafür sorgen, dass Geld reinkommt, sondern eher auf denen, die damit nicht umgehen können. Nur so ein Gedanke...
DerHolzmichel schrieb:
Im Moment wird doch die Hauptlast von den Gutverdienern bezahlt, die zwischen 3000 und 5000 Brutto verdienen. Wer gering verdient bekommts vom Sozialstaat in den ***** geschoben und wer sehr viel verdient praktisch auch, weil er den Staat erpresst mit sonstigen Wegzug ins Ausland.
Warum wollen so viele ins Ausland? Liegt es vielleicht an der ungerechten Besteuerung nach oben hin? Würden nach der neuen Steuer nicht noch mehr Leute aus Deutschland gehen? Was dann?
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Walli schrieb:
Warum wollen so viele ins Ausland? Liegt es vielleicht an der ungerechten Besteuerung nach oben hin? Würden nach der neuen Steuer nicht noch mehr Leute aus Deutschland gehen? Was dann?
Sicher liegt es an der Besteuerung, aber die ist keinesfalls ungerecht. In den meisten Fällen wird die doch eh umgangen und diese Leute bezahlen fast nichts. Wer hier gutes Geld verdient (auch weil er vom Staat kostenlos ausgebildet wurde etc.) der sollte auch entsprechend viel davon zurückgeben. Es ist einfach ein unglaublich egoistisches Verhalten so zu handeln. Leider bekommen die Menschen den Hals nie voll genug.
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Mahlzeit schrieb:
In den meisten Fällen wird die doch eh umgangen und diese Leute bezahlen fast nichts.
Man kann es nicht so drastisch umgehen, dass man fast nichts zahlen muss, von der Verlegung des Hauptwohnsitzes mal abgesehen. Du meinst damit sicher Firmen, die Teile ins Ausland verlagern und hier nur einen Bruchteil der Steuern zahlen.
Mahlzeit schrieb:
Wer hier gutes Geld verdient (auch weil er vom Staat kostenlos ausgebildet wurde etc.) der sollte auch entsprechend viel davon zurückgeben.
Gibt er doch. Deswegen gibt man ja keine absoluten Beträge ab, sondern Prozentsätze.
Mahlzeit schrieb:
Es ist einfach ein unglaublich egoistisches Verhalten so zu handeln. Leider bekommen die Menschen den Hals nie voll genug.
Wer entsprechend arbeitet, der hat halt keine Lust sich ausnehmen zu lassen. Im Kleinen wie im Großen. Wo soll das denn deiner Meinung nach aufhören? Soll jeder Besserverdiener so viel abgeben, dass er netto genausoviel in der Tasche hat wie jeder andere? Wo bleibt da der Anreiz mehr zu arbeiten, Verantwortung zu übernehmen und Risiken einzugehen?
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Walli schrieb:
Soll jeder Besserverdiener so viel abgeben, dass er netto genausoviel in der Tasche hat wie jeder andere? Wo bleibt da der Anreiz mehr zu arbeiten, Verantwortung zu übernehmen und Risiken einzugehen?
Es geht mir ja nicht um Besserverdiener (bei denen ist es ja leider schon fast so, wie du es schilderst, diese Gruppe wird ausgequetscht), sondern um Bestverdiener, denen das Geld schon zu den Ohren rauskommt und die gar nicht mehr wissen, was sie damit anfangen sollen außer sich die 13 Jacht und den 5 Ferrari zu kaufen.
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Mal ehrlich... Wieviele Leute sind das in Deutschland? Höchstens 100 würde ich sagen.
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ohne die 11/12 seiten gelesen zu haben: es gibt kaum millionäre, die gerne 3% ihres vermögens abgeben werden. das verscheucht außerdem nur die unternehmer aus unserem land.
Mr. B