Warum kribbelt das so...

-Shadow- 0

so hier mal ein paar klare aussagen von wiki:

Stromstärke I beim Zusammenziehen von Muskeln: 0,015 A = 15 mA 
Loslassgrenze: ca. 0,01 A = 10 mA 
Schmerzen und Verkrampfen der Atmung: ca. 0,02 A = 20 mA 
Tödlicher Stromstoß für Menschen: ca. 0,5 A = 500 mA (Diese Stromstärke wird
aufgrund des Innenwiderstandes des menschlichen Körpers (ca. 1000 Ohm) erst ab bestimmten Spannungen erreicht,
so dass gewöhnliche Batterien sowie elektrische Spannungen bis etwa 24 V in
der Regel harmlos sind.)

wenn ich das jetzt richtig gerechnet hab müssen das so etwa 0,23 Ampere sein wenn wir den körperwiederstand mit 1000 Ohm rechnen. also noch nicht tödlich aber auch net gesund.

ja, shadow! zeigs den geeks!!!!!

Polofreak

aber irgendwie passt irgendwas noch nicht so ganz! dann wäre ja schon bei 500V feerabend und ich hab schon an nen Weidezaun gefasst der aber definitiv mehr Volt hat. Werden solch hohe Spannungen dann Stromstärke mäßig limitiert? Oder bricht die Spannung bei solch einer Abführung plötzlich so zusammen, dass es egal ist, oder gar nichts davon un die WZG (Weidezaungeräte) pulsen so kurz, dass es drum nicht zum Tode führt?

1 ; 2 oder 3 letzte Chance vorbei!

Ob ihr nicht wirklich richtig denkt, spürt ihr wenn ihr an der Leitung hängt.

Wie man leicht erkennen kann, brät es die Vögel nicht, wenn sie sich auf die Stromleitung setzen und wenn du in einen Toaster fasst, bist du wahrscheinlich nicht der einzige Leiter von + nach -, der meiste Strom wird den Weg des geringeren Widerstands gehen. Kritisch wird es eigentlich nur, wenn du + in der einen Hand hältst, - in der anderen, es keinen anderen Leiter gibt, so dass der Strom schön über deinen Herzmuskel fließen kann und muss.

Polofreak schrieb:

Werden solch hohe Spannungen dann Stromstärke mäßig limitiert?

ich würde mal sagen, sobald strom fließt, fällt die spannung ganz schnell ab. und U=RI bleibt uns erhalten.

masterofx32

Lyrix schrieb:

Polofreak schrieb:

geht es hier nicht um die im Widerstand umgesetzte Leistung?

Zum Thema Herzfrequenz, glaub ich das nicht ganz, wir haben doch hier in deutschland wenn ich nicht ganz falsch liege 50Hz das passt nicht einmal auf heftiges Herzrasen!
Bei den Amis sind es IMHO 60Hz. Haben Amis nen schnelleren Herzschlag?

Ich sagte doch, dass die heutigen 50Hz fürs Herz nich mehr schädlich sind (geht man nun von einem Herzkammerflimmern aus). Doch vor einigen Jahren waren es Hz, die ein solches Herzkammerflimmern ausloesten.

@Gleichstrom:

Die grösste gefahr bei Gleichstrom ist, dass man den Strom nicht früh genug merkt.

Das mit der Netzfrequenz ist Unsinn. 50Hz sind gerade schädlich und lösen Herzkammerflimmern aus. Die Netzfrequenz überlagert ja die Nervenreize des Herzens die nur über eine Spannung von etwa 100mV verfügen und so versucht es, ebenfalls mit 50Hz zu pumpen, was aber wohl ein bisschen zu schnell ist und für den Bluttransport nicht funktioniert, weil das Herz ja nicht vollständig kontrahieren kann sondern nur zittert. Bei Unfällen mit Gleichstrom kommt es kaum zu Herzkammerflimmern und die Schädlichkeit ist vor Allem durch Verbrennungen, chemische Zersetzung oder Herunterfallen von Leiter gegeben, das sind ja aber mittelbare Wirkungen, die dich im Normalfall nicht sofort umkippen lassen.

Darüber hinaus sind natürlich auch der Hautwiderstand, die Berührungsfläche und die Art des Körperschlusses relevant. Wenn man den Toaster kurz berührt, hat man ja noch nicht den gesamten Stromkreis über den eigenen Körper geleitet.

Polofreak

Wow wieso hab ich nicht gleich an sowas gedacht aber auch hier wiedermal die WZG wenn ich nicht einen Pfosten in die Erde Ramme und somit ableite, wird der umgesetze Strom im Widerstand geringer! Oder warum hauen sich alle so ein Eisen in die Erde??

Lyrix

Auch aus der Wikipedia:

Wechselspannung über 50 V sind lebensgefährlich (bei Tieren 25 V).
Gleichspannung über 120 V sind lebensgefährlich (bei Tieren 60 V).

Zu den Frequenzen nochmal:

Es kann sein, dass ich mich irrte, doch denke ich mich noch daran erinnern zu koennen.

Leider finde ich imo meienw Unterlagen aus Elektrotechnik nicht. Soltle ich sie finden, werde ich nochmal nachlesen

außer wir vertrauen alle auf den http://de.wikipedia.org/wiki/Skineffekt

masterofx32

skin schrieb:

außer wir vertrauen alle auf den http://de.wikipedia.org/wiki/Skineffekt

Was soll denn der Skineffekt damit zu tun haben? Das spielt doch nur bei weit höheren Frequenzen eine Rolle. Worauf beziehst du dich überhaupt? (außer...)

hosti

Alter Schwede, manche von euch labbern vieleicht Müll.
masterofx32 kann ich recht geben und noch ein paar anderen. Der grösste Teil erzählt schlicht und einfach misst.

Ob ein Stromstoss tödlich ist hängt von 2 Faktoren ab.

Stromstärke
Zeit

Sachen wie Spannung, Frequenz, Widerstand ... sind Faktoren die obige Faktoren verändern.

230V sind absolut tödlich!!
Aber eben nur unter bestimmten umständen.
Selbst 10mA können tötlich sein!!

Ein Stromstoss, angenommen durch 30mA (0.3s) FI begrenzt, ist zwar nicht tödlich. Fürt aber bewiesen zu Herzvernarbungen!! Dies steigert das Herzinfakt risiko.

Die Frequenz des Netztes wurde nie auf ein "nicht gesundheitsgefährdendes" Nivea angepasst!
50Hz können absolut tödlich sein!!

Das Problem ist selbst ohne LS/FI/Diazedeinsatz ist das 230/400V nicht tödlich wenn Faktor t genug klein gehalten wird.
Dies ist aber nicht der fall, z.b. bei verkrampfung der Hand um den Leiter!!
Ich kann aus erfahrung sagen das das SCHEISSunangenehm ist!!

Ja Weidenzäune haben ennorm hohe Spannungen!! Mehrere 10'000V
Wieso passiert nix?
Dank Faktor t! Sowie R (Resultierend daraus I)

Und ja ich habe ahnung,
wen nicht wäre die Ausbildung zum Elektromonteur wohl überflüssig gewesen

hosti schrieb:

wen nicht wäre die Ausbildung zum Elektromonteur wohl überflüssig gewesen

umsonst. !!!!!!!!!!!!!! "überflüssig" wäre sie gewesen, wenn du schon vorher ahnung gehabt hättest. !!!!!!!!!!!!!!!!!

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

hosti

rechtsschreibpolizei schrieb:

hosti schrieb:

wen nicht wäre die Ausbildung zum Elektromonteur wohl überflüssig gewesen

umsonst. !!!!!!!!!!!!!! "überflüssig" wäre sie gewesen, wenn du schon vorher ahnung gehabt hättest. !!!!!!!!!!!!!!!!!

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Ach wen du möchtest findest du noch viel mehr Fehler.
Ein Stromschlag hat meine Handnerven zerstört..... nanananana

Lyrix

Dann hat mir mein Elektrotechniklehrer wohl Müll erzählt

masterofx32

Lyrix schrieb:

Dann hat mir mein Elektrotechniklehrer wohl Müll erzählt

Was hat er denn erzählt? Wie viel Hertz sollten es früher gewesen sein?

Man kann sich übrigens auch durch eine 12V Autobatterie verletzen, wenn man den Hautwiderstand gering genug bekommt und somit der Strom durch den Körper den gefährlichen Wert erreicht. Vielleicht kann man das ja mal an einem Piercingträger testen.

Lyrix

Nen genauen wert hat er nicht genannt, zumindest weiss ich diesen nicht mehr. Lediglich sagte er, dass früher die Hz Zahl schlechter für das Herz war, als es heute der Fall ist.

Naja jeder kann sich mal irren, auch Lehrer sind nur menschen

VirtualDreams

hab schon 8000A bei 24V angepackt, völlig freie kupferschiene, wo ist da das problem? ^^

scrub

du hast vielleicht eine kupferschiene angefaßt, die bei 24V einen strom der stärke 8000A geführt hat. das könnte aber möglicherweise daran liegen, daß die kupferschiene geringfügig leitfähiger ist als dein körper. gehen wir von einer parallelschaltung deiner und der schiene aus, lag am körper dieselbe spannung an. die "8000A" sagen also nix aus, durch dich ist ein anderer strom geflossen, der sehr viel kleiner war.

VirtualDreams

da hast du vollkommen recht. naja, plus und minus waren direkt nebeneinander, also ist ein problem einen "kurzschluß" zu fabrizieren. hätte ich nen schraubenschlüßel drangehalten wäre möglicherweise "etwas" mehr passiert...

Andreas XXL

Die "Tötlichste Frequenz" liegt etwa bei 80 Hz.
Warum?

Weil Nerven einen Impuls weiterleiten, indem sie Natrium und Kalium Kanäle öffnen und so einen "Impuls" auslösen, der die Nächsten Kanäle öffnet usw.
Die maximale Öffnungsgeschwindigkeit liegt bei etwa 80 Hz. Dadurch entstehen hiebei die unkontrolliertesten Signalweiterleitungen, die z.B im Kammerflimmern enden können.
Noch schlimmer ist allerdings Gleichspannung, da diese die Kanäle dauerhafft geöffnet lässt und zu starken Krämpfen führt! (Herzstillstand)

Überings: Beim Hinrichten auf dem Elektischen Stuhl merkt man sicherlich noch einige Sekunden etwas. Denn selbst wenn das Herz spontan aussetzt (was es wirklich nicht immer tut) bleibt dem Gehirn für einige wenige Sekunden noch genug Sauerstoff um die Schmerzen zu erkennen. Und bei den Krämpfen (die Amis benutzen ca 2000 Volt und die gesamte Leistung, die das Netz bietet) kann man nur riesenautsch sagen. Untersuchungen zu folge entstehen bei dieser Hinrichtung im Körper an einigen Stellen Temperaturen bis zu 3000 Grad Celsius. Und diese vor allem im Hals Magen und Darmbereich, da hier besonders viel Feuchtigkeit ist. Und jeder der schon mal Magenschmerzen hatte wird wissen, das man im Körperinneren sehr wohl Schmerzempfindung hat!

Also: Meine Meinung ist Stromunfälle (besonders Hinrichtungen, die keine Unfälle sind) ist eine der Schmerzhaftesten Todesursachen die man sich vorstellen kann und düßrfe nur durch lebendiges verbrennen übertroffen werden.

PS. Der Körper hat an verschiedenen Stellen ganz unterschiedliche Emfindungen um Schäden durch Strom festzustellen. Berühr mal mit der Zunge beide Kontakte von nen 9 Volt Block. So kann man gut überprüfen ob der noch voll ist. Tut es ziemlich weh ist er noch voll. Hält man es gut aus, ist es Zeit die Batterie in der Fernbedienung zu wechseln.

Das mache ich wirklich so und es funktioniert wunderbar