Fachinformatiker im Vergleich

[Gast]

Lyrix schrieb:

Gut ich habe mich da vielleicht etwas gewagt ausgedrückt. "es gibt aber auch Studenten die null Plan haben" würde da vielleicht etwas besser passen.

Reden wir von abgeschlossenen? Ich würde sagen mit "null Plan" kann man das Studium nicht schaffen. Einen Diplomanden mit "null Plan" gibt es nicht. Wenn du natürlich meinst, dass du ihn vor eine Konsole setzt und er nen Apache-Server einrichten soll und keinen Plan hat, hast du Recht. Das liegt aber dann nur daran, weil (vielleicht!) du und (mit Sicherheit!) die Wirtschaftlersfuzzis sich unter dem Begriff "Informatikstudium" nichts vorstellen können.

[Lyrix]

Das ist ja schon mal ganz nett. Jetzt nur noch etwas formale Sprachen, Automatentheorie, Komplexitätstheorie, Compilerbau, Algorithmen und Datenstrukturen, Analysis, Analytische Geometrie, Diskrete und stochastische Optimierung, Robotik und Quantenphysik dazu, dann ist das auch nicht mehr weniger als ein Diplom.
Man braucht natürlich den ehrlich arbeitenden Menschen aka Fachinformatiker nicht grundlos runterzumachen, und es mag kompetente und neugierige davon geben, die gerne über ihren Tellerrand blicken. Aber der Stundenplan ist nicht etwas, womit du posen kannst und ein Fachinformatiker wird auch niemals insgesamt besser sein als ein Diplomand, auch wenn dieser keine 80/86-Befehlsliste auswendig kann, weil der Konzepte und höhere Mathematik gelernt hat, die das Ergebnis jahrzehntelanger Forschung sind, während der Praxis-Bereich des Fachinformatikers eine kleine Ergebnismenge davon ist.

Den Stundenplan habe ich nur geschrieben um das Argument der Langeweile ausser Kraft zu setzen;)

Ich behaupte auch nicht, wie oben schonmal geschrieben, dass Studenten schlechter sind - wäre ja auch blödsinn. Ich fand Volkards Post nur etwas diskrimierend.

Wie gesagt:

Es ist sicher nicht 100% gegeben, dass ein Student mehr kann, wie ein normaler Fachinfo. Wie du auch schon gesagt hast, gibt es auch Fachinfos, die neben der Ausbildung sich weiterbilden, oder dies anschliessend tun.

[Windalf]

@Optimizer
Ich bin Wirtschaftlersfuzzi

[Lyrix]

Reden wir von abgeschlossenen? Ich würde sagen mit "null Plan" kann man das Studium nicht schaffen. Einen Diplomanden mit "null Plan" gibt es nicht. Wenn du natürlich meinst, dass du ihn vor eine Konsole setzt und er nen Apache-Server einrichten soll und keinen Plan hat, hast du Recht. Das liegt aber dann nur daran, weil (vielleicht!) du und (mit Sicherheit!) die Wirtschaftlersfuzzis sich unter dem Begriff "Informatikstudium" nichts vorstellen können.

Glaube ich nicht, dass ich keine Ahnung vom Studium habe, da ich es auch mal in erwägung gezogen habe, dies zu tun.

Doch ist es nicht so, dass Diplom-Ing. sich eher auf Forschung u.ä. beziehen, als Programme zu programmieren? (natürlich gibt es auch Ausnahmen)

zum glück hatte ich einigermaßen freie hand. es waren fisis.
zuerst c++ (oft gejammere "ach, das ist so kompliziert"). dann als die leute einigermaßen programmieren konnten vb (zum schluß gejammere "das ist ja gar nicht so angenehm wie c++"). und dann konkretes training auf alte abschlußprüfungen, und zwar vorwiegend

Fisis != Fachinformatiker Anwendungsentwicklung

Edit:
@Volkar:
Wieso Denkst du - oder besser behauptest du - dass man fast nur Struktogramme zeichnet? Also wir haben 1 Stunde Struktogramme gemacht mehr nicht. Ich weiss nicht wie du darauf kommst...

[Gregor]

Lyrix schrieb:

Doch ist es nicht so, dass Diplom-Ing. sich eher auf Forschung u.ä. beziehen, als Programme zu programmieren? (natürlich gibt es auch Ausnahmen)

Ein Doktortitel ist IMHO die übliche Qualifikation, wenn es um Forschung geht. Den macht vielleicht ein Zehntel der fertigen Informatikstudenten.

[Gast]

Windalf schrieb:

@Optimizer
Ich bin Wirtschaftlersfuzzi

Sorry. Du musst wissen, dass ich die Wirtschaftler hasse, das ist aber keine persönliche Sache. Du könntest mein bester Kumpel sein, aber in der Arbeit als meinen Vorgesetzten würde ich dich hassen. Wirtschaftler entscheiden anhand wirtschaftlicher Überlegungen und nicht aus technischen Gründen. Ich will etwas ordentlich haben und nicht am Ende hören, dass die total cost of ownership um 20% gesunken sind.
Am besten ist es wahrscheinlich immer, in einer Hierarchy einen Techniker und einen Wirtschaftler gleichermaßen an der Spitze zu haben, die sich gegenseitig respektieren. In der Praxis aber sind Wirtschaftler die Leute, die entscheiden, ob du eingestellt wird, die Leute, die dir sagen "mach mal" und die Leute, die dich rauswerfen, weil sie nicht kapieren, dass es manchmal besser ist, augenscheinlich langsamer voranzukommen.

[volkard]

Lyrix schrieb:

Ich behaupte auch nicht, wie oben schonmal geschrieben, dass Studenten schlechter sind - wäre ja auch blödsinn. Ich fand Volkards Post nur etwas diskrimierend.

eigentlich klage ich nur die IHK an, daß sie aus der fachinfo-ausbilbung nicht mehr macht. die einige aussage über die schüler, die ich machte, ist in langform: es gibt keine gescheite vor-auswahl, weshalb auch viele leute dabei sind, die zum informatiker echt nicht geschaffen sind, was die lehrer zulasten der guten schüler bremst.
die anderen aussagen waren über konzept des berufsbildes und durchführung der ausbildung. es freut mich, daß du offensichlich eine ausbildungsanstalt gefunden hast, die sich (bestimmt auch zum teil im streit mit der ihk) positiv hervorhebt.

[volkard]

Lyrix schrieb:

Fisis != Fachinformatiker Anwendungsentwicklung

deswegen schreib ich's extra dazu. zu meiner zeit waren die abschlußprüfungen ähnlich genug.

Wieso Denkst du - oder besser behauptest du - dass man fast nur Struktogramme zeichnet? Also wir haben 1 Stunde Struktogramme gemacht mehr nicht. Ich weiss nicht wie du darauf kommst...

damals wurde das ganz explizit in den prüfungen verlangt. sind sie jetzt nach uml abgeschwenkt?

*sich zur zeit einen strukturierten Programmierstil versucht anzueignen*

trifft das auf dich zu? versuchst du dich an die heiligen gebote der strukturierten programmierung zu halten?

[Lyrix]

Gut in dem Punkt hast du recht. Eine Vorauswahl bei der IHK wäresehr angebracht. Ich stimem dir auch zu, dass die IHK Ausbildung nicht wirklich geglückt ist.

BTW: Die IHK akzeptiert die TAI ausbildung auch nicht. Gründe sind selbst den Lehrkräften unbekannt.

@Volkard:
Sry hab deine Aussagen vlt etwas falsch interpretiert. Mein "aufbrausen" hätte nciht unbedingt sein sollen

[Windalf]

Am besten ist es wahrscheinlich immer, in einer Hierarchy einen Techniker und einen Wirtschaftler gleichermaßen an der Spitze zu haben, die sich gegenseitig respektieren.

Bist du verrückt? Das ist viel zu teuer

[volkard]

Lyrix schrieb:

@Volkard:
Sry hab deine Aussagen vlt etwas falsch interpretiert. Mein "aufbrausen" hätte nciht unbedingt sein sollen

kein problem. dadurch wirden ein paar punkte tiefer erörtert, was sicherlich im sinne des thread-erstellers liegt. außerdem bin ich dran schuld, wenn ich so mißverständlich schreibe.

[Lyrix]

volkard schrieb:

Lyrix schrieb:

Fisis != Fachinformatiker Anwendungsentwicklung

deswegen schreib ich's extra dazu. zu meiner zeit waren die abschlußprüfungen ähnlich genug.

Also bei uns an der Schule (sind auch Fisis und Anwendungsentwickler), wird bei den Fisis eher auf die Technik wert gelegt. Anwler eher Programmieren.

volkard schrieb:

Wieso Denkst du - oder besser behauptest du - dass man fast nur Struktogramme zeichnet? Also wir haben 1 Stunde Struktogramme gemacht mehr nicht. Ich weiss nicht wie du darauf kommst...

damals wurde das ganz explizit in den prüfungen verlangt. sind sie jetzt nach uml abgeschwenkt?

Uml werden wir dieses Jahr drankommen. Wie es natürlcih bei den Fachinfos ist kann ich nciht sagen.

volkard schrieb:

*sich zur zeit einen strukturierten Programmierstil versucht anzueignen*

trifft das auf dich zu? versuchst du dich an die heiligen gebote der strukturierten programmierung zu halten?

Ironie?
Ja ich versuche mir nen Strukturierten Programmierstil anzueignen.

[Windalf]

kein problem. dadurch wirden ein paar punkte tiefer erörtert, was sicherlich im sinne des thread-erstellers liegt. außerdem bin ich dran schuld, wenn ich so mißverständlich schreibe

Blos nicht den Schreibstil ändern. Stark mit Ironie gewürzte Realität... Es gibt nichts besseres

[Gregor]

Lyrix schrieb:

Hier mal knapp zusammengefasst, was ich habe:

Programmiersprachen C und C++/C#
Assembler
Elektrotechnik
Php, Java-Script, Html
Datenbanktechnik
Datenverarbeitungstechnik
Novell, Windoof, Linux
Netzwerktechnik
usw

Nur mal so aus Interesse...

Kommen Standardalgorithmen wie Sortieralgorithmen, Graphenalgorithmen usw. auch noch in die Liste rein und kommen die zugrundeliegenden Prinzipien, wie zum Beispiel Divide&Conquer usw. auch noch in die Liste? Ich finde es sehr merkwürdig, dass du diese Dinge nicht aufgelistet hast. Warum gibt es da keinen Punkt "Algorithmen"? ...und was ist mit "Datenstrukturen"?

[Lyrix]

Ich habe die Fächer aufgelistet.

Sortieralgorytmen haben wir gemacht. Sollten wir Graphenalgorythmen machen, werden wir es erst jetzt tun-denke ich-, da wir uns letztes jahr nur in der Konsole bewegt haben.

[Gast]

Lyrix schrieb:

Ich habe die Fächer aufgelistet.

Sortieralgorytmen haben wir gemacht. Sollten wir Graphenalgorythmen machen, werden wir es erst jetzt tun-denke ich-, da wir uns letztes jahr nur in der Konsole bewegt haben.

Ok, dann müsste auf jeden Fall erstmal eine Einführung in den Begriff "Graph" kommen. Sorry, ist echt nicht böse gemeint, konnte nur nicht widerstehen. Hey, lies doch mal in der Wikipedia nach, ich halte dich für einen der interessierten FIs. http://de.wikipedia.org/wiki/Graphentheorie

Windalf schrieb:

Am besten ist es wahrscheinlich immer, in einer Hierarchy einen Techniker und einen Wirtschaftler gleichermaßen an der Spitze zu haben, die sich gegenseitig respektieren.

Bist du verrückt? Das ist viel zu teuer

Du bist mir sympathisch.

[Gregor]

Lyrix schrieb:

Ich habe die Fächer aufgelistet.

Sortieralgorytmen haben wir gemacht. Sollten wir Graphenalgorythmen machen, werden wir es erst jetzt tun-denke ich-, da wir uns letztes jahr nur in der Konsole bewegt haben.

Ach so. Wieviel von deiner Ausbildung hast du denn schon hinter dir?

[Lyrix]

Ein Jahr (ist aber ne rein schulische Ausbildung).
Da die Ausbildung aber nur schulisch ist, gehen wir nicht komplett in die Tiefe. Das meiste erarbeite ich mir (ob es andere tun weiss ich nicht) auch zusätlich noch zu Hause - mittels Bücher und co.

[Lyrix]

Optimizer schrieb:

Lyrix schrieb:

Ich habe die Fächer aufgelistet.

Sortieralgorytmen haben wir gemacht. Sollten wir Graphenalgorythmen machen, werden wir es erst jetzt tun-denke ich-, da wir uns letztes jahr nur in der Konsole bewegt haben.

Ok, dann müsste auf jeden Fall erstmal eine Einführung in den Begriff "Graph" kommen. Sorry, ist echt nicht böse gemeint, konnte nur nicht widerstehen. Hey, lies doch mal in der Wikipedia nach, ich halte dich für einen der interessierten FIs. http://de.wikipedia.org/wiki/Graphentheorie

Windalf schrieb:

Am besten ist es wahrscheinlich immer, in einer Hierarchy einen Techniker und einen Wirtschaftler gleichermaßen an der Spitze zu haben, die sich gegenseitig respektieren.

Bist du verrückt? Das ist viel zu teuer

Du bist mir sympathisch.

Sry das habe ich dann wohl falsch verstanden .
Scheint aber eine sehr interesante Thematik zu sein.

[Gregor]

Lyrix schrieb:

Ein Jahr (ist aber ne rein schulische Ausbildung).
Da die Ausbildung aber nur schulisch ist, gehen wir nicht komplett in die Tiefe.

Ach so, du wirst ja TAI und nicht FI-AE oder so. Habe ich erst jetzt bemerkt. Kannst du mal ein bischen dazu sagen, welchen Umfang die TAI-Ausbildung so hat? Wie lange dauert die, was kommt da noch auf dich zu usw.? Diese Ausbildung ist mir leider relativ unbekannt.