Europa kapituliert vor Türkei

golden_jubilee

Rastachiller schrieb:

steff3 schrieb:

lol das ist stehts der schnellste und einfachste weg "rechte propaganda"

Sorry, wenn jemand was von Belagerungen von vor 300 Jahre erzählt dann ist das nicht mehr als Propaganda und hat nicht im geringsten was mit der Realität zu tun.
Damit hat der Verfasser schon von Anfang an dem Beitrag die Basis für eine sachliche Diskussion entzogen.

Gruß,
Rastachiller

genau und um die diskussion noch unsachlicher zu machen gehts gleich in richtung nationalsozialismuns

Rastachiller

Frank P. schrieb:

Ich bin nicht rechts. Ich bin Befürworter eines europäischen Staates -allerdings ohne die Türkei.

Genau, weil wenn die Türken in der EU sind, dann wird das gemacht wo vor 300 Jahren aufgehört wurde, natürlich mit modenernen Kriegsgerät (teilweise von uns hergestellt). Dann wird der eine Staat die Demokratie in allen anderen Staaten vernichten und du lieber Frank P. wirst morgens nicht mehr ausschlafen können weil der Mullah vom Turm brüllt und dich zum Gebet aufzufordern.

Rastachiller schrieb:

Frank P. schrieb:

Ich bin nicht rechts. Ich bin Befürworter eines europäischen Staates -allerdings ohne die Türkei.

Genau, weil wenn die Türken in der EU sind, dann wird das gemacht wo vor 300 Jahren aufgehört wurde, natürlich mit modenernen Kriegsgerät (teilweise von uns hergestellt). Dann wird der eine Staat die Demokratie in allen anderen Staaten vernichten und du lieber Frank P. wirst morgens nicht mehr ausschlafen können weil der Mullah vom Turm brüllt und dich zum Gebet aufzufordern.

Du begreifst nicht, dass eine abendländisch/christlich geprägte Kultur inkompatibel mit einer morgendländisch/islamischen ist?

scrub

wo sind wir denn christlich geprägt? oder auch: wie oft scheißen wir denn auf unsere christliche prägung?

scrub schrieb:

wo sind wir denn christlich geprägt? oder auch: wie oft scheißen wir denn auf unsere christliche prägung?

Unsere gesamte Kultur ist christlich geprägt. Z.B. basiert unser Grundgesetz aus Werten, die sich von christlichen Moralvorstellungen ableiten.

Rastachiller

Okay, lenken wir es mal ins sachliche:

1. Ich wage es zu behaupten, das genau der gegenteilige Effekt eintreten wird. Durch die Förderungen durch die EU wird ein gewisser wirtschaftlicher Standard in der Türkei etabliert und gehalten werden, was radikalen kräften das Wasser abgraben wird. Dadruch wird die Demokratie in der Türkei gestärkt werden und die Türkei für die dauerhafte Stabilisierung der nah-ost Staaten beitragen.

2. Aussagen darüber zu treffen das Kulturen inkompatibel zueinander sind, sind schlichtweg falsch. Die Kultur ist das Produkt von Entwicklung. Jede Kultur entwickelt sich in sich weiter und wird von äußeren Faktoren verändert. Dabei kommt es auch zu Kulturdurchmischungen. Das geschah die letzten Jahrtausende hindurch und daran wird sich auch nichts ändern. Die Globalisierung beschleunigt diesen Prozess so das zu erwarten ist, das sich alle Kulturen der Welt angleichen werden und nur noch nur reginale feinheiten unterscheidbar sein werden.

Bitte widerlegen

Gruß,

Rastachiller

P.S.: @Frank P. Wo ist denn der unterschied zwischen der christlichen und der islamischen Kultur? Hast du denn den Koran und die Bibel mal gelesen?

scrub

Frank P. schrieb:

scrub schrieb:

wo sind wir denn christlich geprägt? oder auch: wie oft scheißen wir denn auf unsere christliche prägung?

Unsere gesamte Kultur ist christlich geprägt. Z.B. basiert unser Grundgesetz aus Werten, die sich von christlichen Moralvorstellungen ableiten.

blablabla. welche christlichen moralvorstellungen denn? die, die uns die amtskirche vorbetet? oder etwa meine persönlichen, die ich mit selber aus der bibel zusammenstelle? inwiefern ist z.b. unser goldenes-kalb-tanzclub christlich geprägt?

HEZ

Man braucht eine Bibel, um festzustellen, dass Menschen Grundrechte haben? Das ist eigentlich ziemlich erbärmlich...

Rastachiller schrieb:

Okay, lenken wir es mal ins sachliche:

1. Ich wage es zu behaupten, das genau der gegenteilige Effekt eintreten wird. Durch die Förderungen durch die EU wird ein gewisser wirtschaftlicher Standard in der Türkei etabliert und gehalten werden, was radikalen kräften das Wasser abgraben wird. Dadruch wird die Demokratie in der Türkei gestärkt werden und die Türkei für die dauerhafte Stabilisierung der nah-ost Staaten beitragen.

2. Aussagen darüber zu treffen das Kulturen inkompatibel zueinander sind, sind schlichtweg falsch. Die Kultur ist das Produkt von Entwicklung. Jede Kultur entwickelt sich in sich weiter und wird von äußeren Faktoren verändert. Dabei kommt es auch zu Kulturdurchmischungen. Das geschah die letzten Jahrtausende hindurch und daran wird sich auch nichts ändern. Die Globalisierung beschleunigt diesen Prozess so das zu erwarten ist, das sich alle Kulturen der Welt angleichen werden und nur noch nur reginale feinheiten unterscheidbar sein werden.

Bitte widerlegen

Gruß,

Rastachiller

P.S.: @Frank P. Wo ist denn der unterschied zwischen der christlichen und der islamischen Kultur? Hast du denn den Koran und die Bibel mal gelesen?

Es könnte ein mäßigender Einfluss ausgehen, das stimmt. Allerdings zeigt, zum Beispiel Saudi-Arabien, dass wohlhabend nicht unbedingt gemäßigt heißen muss. Die Terroristen, die in das WTC flogen waren keine armen Menschen. Das Wohlstand Extrmismus dämpft hat anscheinend keine universelle Gültigkeit.

Ich habe mich absichtlich nicht auf die heiligen Schriften bezogen, wenngleich ich meine, das Neue Testament (und das ist das für das Christentum maßgebende)ist wesentlich friedlicher als der Koran. Vergleiche mal das Leben Jesu' und Mohameds.

Vergleiche doch mal die Rechtssysteme in europäischen und islamischen Staaten. In beiden Fällen sind sie stark von der jeweiligen Religion beeinflusst.

Gruß
Frank

scrub schrieb:

Frank P. schrieb:

scrub schrieb:

wo sind wir denn christlich geprägt? oder auch: wie oft scheißen wir denn auf unsere christliche prägung?

Unsere gesamte Kultur ist christlich geprägt. Z.B. basiert unser Grundgesetz aus Werten, die sich von christlichen Moralvorstellungen ableiten.

blablabla. welche christlichen moralvorstellungen denn? die, die uns die amtskirche vorbetet? oder etwa meine persönlichen, die ich mit selber aus der bibel zusammenstelle? inwiefern ist z.b. unser goldenes-kalb-tanzclub christlich geprägt?

Absolvier mal ein Semester Politik-Grundstudium, dann wirst du es hoffentlich gelernt haben.

Rastachiller

Frank P. schrieb:

Absolvier mal ein Semester Politik-Grundstudium, dann wirst du es hoffentlich gelernt haben.

ach und schon wieder sich selbst die Basis für anständige Diskussion entzogen. Schade aber auch.

amüsiert,
Rastachiller

HEZ schrieb:

Man braucht eine Bibel, um festzustellen, dass Menschen Grundrechte haben? Das ist eigentlich ziemlich erbärmlich...

Die Moralvorstellungen haben ihren maßgeblichen Ursprung in der christlichen Religion. Aus diesen Moralvorstellungen haben sich die Ansichten zu Menschenrechten entwickelt, wie sie sich, z.B. in der französichen Revolution manifestierten.

golden_jubilee

wo wir uns mit unserer geschichte auseinander gesetzt haben, wird in der türkei einfach nicht beachtet, ich denk da auch an die geschichte mit dem schulbuch

http://de.wikipedia.org/wiki/Bild:Massengrab_Armenier_1918.jpg

Rastachiller schrieb:

Frank P. schrieb:

Absolvier mal ein Semester Politik-Grundstudium, dann wirst du es hoffentlich gelernt haben.

ach und schon wieder sich selbst die Basis für anständige Diskussion entzogen. Schade aber auch.

amüsiert,
Rastachiller

Wohl keine Argument mehr? Schade aber auch.

Rastachiller

Frank P. schrieb:

Rastachiller schrieb:

Frank P. schrieb:

Absolvier mal ein Semester Politik-Grundstudium, dann wirst du es hoffentlich gelernt haben.

ach und schon wieder sich selbst die Basis für anständige Diskussion entzogen. Schade aber auch.

amüsiert,
Rastachiller

Wohl keine Argument mehr? Schade aber auch.

Da du um meine Argumente herumnavigierst und nur auf die Antwortest auf die du lust hast, bedarf das wohl keiner weiteren Erklährung mehr. Genauso wie dein Kommentar mit dem Politik-Grundstudium, bei dem es auch keiner weiteren Erklärung bedarf warum es amüsant ist.

Gruß,
Rastachiller

HEZ

Argumente? Für Argumente müsste man die ganze "Diskussion" von vorne beginnen. Bisher hatte ich eher den Eindruck einer entspannten alkoholgeschwängerten Stammtischrunde. Wie man es eben hier gewöhnt ist. Wer eine sachliche, vernünftige Diskussion will, sollte auf die Art auch beginnen. Sonst wird das nix. Außerdem finde ich, dass die Bedienung ordentlich Holz vor der Hütte hat.

Frank P. schrieb:

Rastachiller schrieb:

Okay, lenken wir es mal ins sachliche:

1. Ich wage es zu behaupten, das genau der gegenteilige Effekt eintreten wird. Durch die Förderungen durch die EU wird ein gewisser wirtschaftlicher Standard in der Türkei etabliert und gehalten werden, was radikalen kräften das Wasser abgraben wird. Dadruch wird die Demokratie in der Türkei gestärkt werden und die Türkei für die dauerhafte Stabilisierung der nah-ost Staaten beitragen.

2. Aussagen darüber zu treffen das Kulturen inkompatibel zueinander sind, sind schlichtweg falsch. Die Kultur ist das Produkt von Entwicklung. Jede Kultur entwickelt sich in sich weiter und wird von äußeren Faktoren verändert. Dabei kommt es auch zu Kulturdurchmischungen. Das geschah die letzten Jahrtausende hindurch und daran wird sich auch nichts ändern. Die Globalisierung beschleunigt diesen Prozess so das zu erwarten ist, das sich alle Kulturen der Welt angleichen werden und nur noch nur reginale feinheiten unterscheidbar sein werden.

Bitte widerlegen

Gruß,

Rastachiller

P.S.: @Frank P. Wo ist denn der unterschied zwischen der christlichen und der islamischen Kultur? Hast du denn den Koran und die Bibel mal gelesen?

Es könnte ein mäßigender Einfluss ausgehen, das stimmt. Allerdings zeigt, zum Beispiel Saudi-Arabien, dass wohlhabend nicht unbedingt gemäßigt heißen muss. Die Terroristen, die in das WTC flogen waren keine armen Menschen. Das Wohlstand Extrmismus dämpft hat anscheinend keine universelle Gültigkeit.

Ich habe mich absichtlich nicht auf die heiligen Schriften bezogen, wenngleich ich meine, das Neue Testament (und das ist das für das Christentum maßgebende)ist wesentlich friedlicher als der Koran. Vergleiche mal das Leben Jesu' und Mohameds.

Vergleiche doch mal die Rechtssysteme in europäischen und islamischen Staaten. In beiden Fällen sind sie stark von der jeweiligen Religion beeinflusst.

Gruß
Frank

Hallo Rastachiller,
du batest darum, deine Aussagen zu widerlegen. Ich tat dies.
Offenbar kannst du dem nicht widersprechen, so werte ich deine Nichtantwort als Zustimmung.

Gruß
Frank

HEZ

Na schön, wenns sonst niemand macht:

1. hast du falsch interpretiert. Es geht nicht darum, der Türkei Geld in den Arsch zu blasen. Es geht um gezielten und kontrollierten Aufbau. Die Saudis haben praktisch "einfach so" Geld bekommen.

An 2. hast du komplett vorbei geredet.

net 0

Frank P. schrieb:

Die Moralvorstellungen haben ihren maßgeblichen Ursprung in der christlichen Religion.

ach, shit christentum. der muslim darf 4 frauen haben, jedenfalls wenn er sie durchfüttern kann. das ist doch gar nicht so unmoralisch

HEZ schrieb:

Na schön, wenns sonst niemand macht:

1. hast du falsch interpretiert. Es geht nicht darum, der Türkei Geld in den ***** zu blasen. Es geht um gezielten und kontrollierten Aufbau. Die Saudis haben praktisch "einfach so" Geld bekommen.

An 2. hast du komplett vorbei geredet.

Es ging darum, ob Wohlstand grundsätzlich Extremismus dämpft. Und nicht darum, wie der Reichtum zu stande kommt. Übrigens haben die Saudis eine Gegeleistung gebracht und das Geld nicht einfach so in den *piep* geblasen bekommen... .

Antworte ich halt auch zu Punkt 2, wenn ihr es unbedingt wollt. Die Geschichte (ja, sie ist auch ein univeritärer Studiengang und keine Märchenstunde) hat gezeigt, dass Multikulturelle Gesellschaften sehr häufig in Bürgerkrieg enden. Vielleicht würde das Experiment mit der Türkei nicht so ausfallen, aber warum sollte man das Risiko eingehen, wenn es völlig unnötig ist?

Ich habe auch auf das "P.S." geantwortet.