Benutzerfreundlich?!

ich halte mich grundsätzlich an den standard. Safari, Firefox und Opera (in der Reihenfolge) sind nur ein Prüfwerkzeug. Sollten sie mit etwas nicht klarkommen, das eigentlich standardkonform ist, so melde ich den Bug und für mich ist die Sache geklärt. Wenn beim IE divs verrutschen und Texte erst nach markieren zu sehen sind, dann ist das zwar schade, aber weil ich mit meinen seiten eh kein Geld verdiene und es eher hobby ist, ist es egal.

Wubbel

Die Browserentwickler machen es einem wirklich nicht einfach. Die sollten sich auch nach dem w3c richten und nicht versuchen ihr eigenes Ding durchzuziehen. Browser spezifische CSS-Eigenschaften sollte man sowieso weglassen.

Haltet das Design simpel, dann ist es auch kein Problem.

Wubbel

Wenn du jetzt meinst, dass Text und Links reichen, würde ich mal sagen, dass das auch keine Lösung ist.

sarfuan

Wubbel schrieb:

Die Browserentwickler machen es einem wirklich nicht einfach. Die sollten sich auch nach dem w3c richten und nicht versuchen ihr eigenes Ding durchzuziehen.

"Die Browserentwickler"? oO

personenkult

Hi,

ich finds interessant, das die Mehrheit (ausschließlich) auf Firefox, Opera etc. zuschneidet, obwohl der IE über 80% auf dem Browsermarkt einnimmt. Was bringen einen Standards, wenn der Marktführer einen anderen Standard vorgibt?
Das Problem am IE ist, dass er selbst simple CSS Funktionalitäten falsch interpretiert.

Was spricht dagegen den Benutzer zu nötigen sich Firefox zuinstallieren? Wenn ich auf eine Webseite gehe, wo aufeinmal ein Fenster aufploppt und sich Flash Version 57377434 installieren will, muss ich mich auch entscheiden JA / NEIN. Will ich die Seite sehen oder nicht.
Möchte ich das neuste Quake spielen (was übrigens ab 16 ist in Deutschland ) brauche ich auch eine 500 EUR Grafikkarte. Da interessiert es auch keinen, wenn meine Grafikkarte dieses Spiel nicht gebacken bekommt.

So und nun sage ich, wenn jemand meine Internetseite fehlerfrei sehen will, soll er sich Firefox installieren bzw. NICHT den IE benutzen.

supertux

da dieser Thread sich ein bisschen in TRichtung IE-Bahsing entwickelt:
http://www.heise.de/newsticker/meldung/64867

Nun hat Microsoft selber Aerger mit ihren alten Browsern

sarfuan

personenkult schrieb:

ich finds interessant, das die Mehrheit (ausschließlich) auf Firefox, Opera etc. zuschneidet, obwohl der IE über 80% auf dem Browsermarkt einnimmt. Was bringen einen Standards, wenn der Marktführer einen anderen Standard vorgibt?

Zukunftssicherheit. Siehe auch supertux Beitrag. Das ist genau der Grund, warum man es so machen sollte, wie ich geschrieben habe.
Seiten einzig und alleine auf den meist verbreitetsten Browser Stand jetzt (also IE 6) zuzuschneiden ist einfach Blödsinn hoch drei - es sei denn, man findet es toll, dass alle anderen Browser und zukünftige Version des IE(!) die Seiten "falsch" darstellen.
Die einzige vernünftige Variante ist es also die Seiten standardkonform zu halten und für bestimmte Browser, z.B. eben IE 6, Hacks einzubauen, die dann aber auch nur dieser Browser in dieser bestimmten Version bekommen darf. Hab nicht umsonst in meinem vorigen Beitrag die ganzen Ausrufezeichen in Klammern dazugesetzt. Hintergrund dafür ist nämlich wieder in supertux Link zu lesen. Hätten die "Webmaster" sich daran gehalten, müssten sie jetzt nicht die Seiten umschreiben, nur weil eine neue IE-Version rauskommt ...
Also nochmal: standardkonform, standardkonform, standardkonfrom!
Und standardkonform bedeutet auch NICHT auf Firefox zuzuschneiden. Der hat leider selbst genug Probleme (wenn auch deutlich weniger als IE), sondern in der Praxis grob gesagt auf Opera und Firefox.

personenkult schrieb:

Was spricht dagegen den Benutzer zu nötigen sich Firefox zuinstallieren?

Was spricht dagegen Quake nur an Leute zu verkaufen, die rosa T-Shirts anhaben?
Und nur um es mal gesagt zu haben, Firefox ist keinesfalls der beste Browser.

personenkult

Da hast du auch vollkommen Recht mit, dass Firefox nicht der beste Browser ist. Aber er ist der nun 2te Browser, der die Normalo-user erreicht hat.

Aber ich sammel hier Eindrücke und will nicht irgendeinen Browser hervorheben. Es geht mir nur um die "Problembewältigung"..

supertux

Ich muss sarfuan Recht geben. Es geht hier auch gar nicht darum, welcher Browser nun mal der beste ist oder welcher Browser besser die w3c Standards einhaelt.

Aber man sieht jetzt grad an Microsoft IE Enwtickler, dass sie jetzt Probleme haben, ihre neue Versione 7 zum Laufen zum bringen, da die meisten Seiten so viele IE6 Hacks haben, dass sie mit dem IE7 falsch dargstellt werden. Guckst du hier: http://blogs.msdn.com/ie/archive/2005/10/12/480242.aspx

Erst in der Verisdon 7 werden Child Selektoren eingebaut (sooooo spaet) und nun haben sie Probleme, wegen den Hacks

Since we implemented the child selector (>) now for IE7 their CSS hack is failing. We contacted Slashdot and are trying to address this issue.

Wenn man sich an den W3C Standards haelt, hat eine Garantie, dass in zukunft die Seiten von den meisten Browsern auch richtig angezeigt werden. Denn selbst Microsoft kann nicht blind laufen und ihr eigenes Ding durchzeihen. Und man schreibt auch keine Seiten extra fuer Opera oder Mozilla/Firefox, sondern man schreibt Standardkonforme Seiten mit dem schoenen Nebeneffekt, dass Opera und Mozilla/Firefox die beste W3C unsterstuetzung haben.

cpt.oneeye

80% der User haben den IE. Also ist IE auch Standard. Bei den Seiten die ich oft mache ist der Prozentsatz sogar noch höher. Ich schau deshalb das dort meine Seiten richtig aussehen. Dann kommt Mozilla dran. Dort schau ich das ebenfalls nahezu alles richtig aussieht, soweit es möglich ist. Die restlichen Browser sind vernachlässigbar und es ist kaum möglich eine Seite auf mehr als zwei Browsern perfekt aussehen zu lassen, außer man entwickelt für jeden Browser eine eigene Version. Bei der Entwicklung des Designs nimmt durchschnittlich nur die Anpassung an die einzelnen Browser schon 50% ein (was bedeutet das oft furchtbar getrickst werden muss und der Code immer schlimmer aussieht mit der Zeit). Oft müssen dann auch noch die Betriebssysteme berücksichtigt werden. Der IE verhält sich unterschiedlich je nachdem ob er auf Win2000, WinXP oder Mac läuft.

In unserer Firma wurde oft schon daran gedacht einen eigenen Browser an unsere Kunden mitzuliefern für unsere Seiten.

gruss
cpt

SideWinder

BTW: Für ältere IE würde ich alleine schon dehsalb nicht mehr entwickeln weil MS den Support dafür aufgegeben hat und WindowsUpdate automatisch die neuere Version holt.

MfG SideWinder