Stoibers Vorwürfe: Nur Stimmenfang?

[KlausB]

Hallo

@net
genauso ist es

Man muss sich nurmal anschauen welche Sprueche die grossen Firmen
damals losgelassen haben (es sind oh Wunder genau dieselben wie heute)

und was war das Ergebnis -> kennen wir alle

was machen wir heute -> das gleiche ????
manchmal kommt es mir so vor als waeren alle voellig durch den Wind

MfG
Klaus

[qasw]

Was hast Du denn gegen die NPD? Sie bestreiten doch den Holocaust. -> Wollen solche Sachen wohl nicht wiederholen. Jetzt sind sie viel besser... bauen nur noch autobahnen.

[-Shadow- 0]

ich stimme Korbinian voll und ganz zu.

die probleme in D lassen sich allerdings mit der blockade politik von cdu/csu im bundesrat allerdings nicht lösen. und wenn ich dran denke das die cdu bei der nächsten wahl frau merkel ev. aufstellen will kommt mir das grosse k....
die einzige lösung der probleme in D wäre wenn sich spd und cdu zusammensetzen würden und gemeinsam nach lösungen suchen würden. dies wird aber mit den momentanten politischen spitzen der beiden parteien nicht funktionieren

[scrub]

stoiber und seine volksgenossen verharmlosen den rechtsextremismus doch selbst, indem sie deren parolen teilweise nachgrölen. der kann mal seine dumme klappe halten.

außerdem macht weder schröder, stoiber noch sonstwer die kreuzchen auf meinem zettelchen, sondern ICH mach die. wenn ICH also so dumm bin und npd wähle, dann bin ICH so dumm, dann ist das MEINE schuld- und nicht die von irgendwem anders.

[Daniel E.]

Bei aller Entrüstung gegen die Union, so etwas läßt sich *keine* Partei entgehen, wenn es um Stimmenfang geht. Die SPD hat vor ein paar Jahren (in BaWü, IIRC) haarscharf genau so argumentiert. So what? Das Argument ist, je nach Interpretation, eine Binsenweisheit oder falsch, wie alle Stammtischgesetze.

[Korbinian]

scrub schrieb:

stoiber und seine volksgenossen verharmlosen den rechtsextremismus doch selbst, indem sie deren parolen teilweise nachgrölen. der kann mal seine dumme klappe halten.

kannst du das näher erleutern? ich verstehe deinen schluss nicht. prarolen halten alle. auch die spd. das ist nunmal so. werbung sind auch parolen. wenn ich will, dass gewisse information prägnant und einprägend rüberkommt, so muss ich das kurz und bündig kapseln. siehe auch bildzeitung. allerdings von nachgröhlen zu reden, finde ich gewagt. nenn mal beispiele.

scrub schrieb:

außerdem macht weder schröder, stoiber noch sonstwer die kreuzchen auf meinem zettelchen, sondern ICH mach die. wenn ICH also so dumm bin und npd wähle, dann bin ICH so dumm, dann ist das MEINE schuld- und nicht die von irgendwem anders.

eben davor muss man manche leute eben schützen. man hofft halt, dass die leute mit 18 bereits sich voll im klaren sind, wen sie warum wählen. wenn einer trotzdem fascho ist, dann muss man verhindern, dass faschos gewählt werden. nennt sich selbstschutz der demokratie.

[...a]

Korbinian schrieb:

immer shcon war arbeitslosigkeit wirtschaftsflaute nährboden für extremismus (in D meist rechter art).

FTD schrieb:

Wer bereits arbeitslos sei, flüchte eher in die "politische Apathie". Erwerbslose wählen demnach eher gar nicht als rechtsextrem. Stoiber habe es sich zu einfach gemacht. Deutschland befinde sich derzeit in verschiedenen Übergangsphasen. "Und wer da sagt, er wüsste genau den Weg, ich sage schlicht und ergreifend: Der lügt",sagte Gessenharter

Stoiber hat einfach Unsinn geredet,bei dem ihm Rechtsextremismusexperten und Politikwissenschaftler widersprechen.

[Union-Fan]

Selbstverständlich spricht Herr Stoiber die Wahrheit aus, wenn er das totale Versagen der Bundesregierung im Hinblick auf den Abbau der Arbeitslosigkeit als Begründung für den erhöhten Stimmenanteil der NPD anführt. Denn es stehen folgende Fakten fest : Die SPD ist 98 mit dem Wahlversprechen der Halbierung der Arbeitslosigkeit unter Beibehaltung der damaligen Sozialgesetzgebung an die Macht gekommen. Leider wurde bis heute der Wähler in diese Hinsicht stark enttäuscht. Wenn nun die Atheisten im Osten keine Heimat innerhalb der christlichen Union finden, sowie, aus welchen Gründen auch immer, nicht auf die linksextremistische PDS zurückgreifen möchten, so sind sie gezwungen, eine andere Partei, die sich als bisher unbeschriebenes Blatt in Hinblick auf die obigen Wahlversprechen darstellen kann, zu wählen. Darüber hinaus ist es statistisch erwiesen, dass mit einem Anstieg der Arbeitslosigkeit auch ein Anstieg der Stimmen für extremistische Parteien erfolgt. Wenn zudem dank linker PC und Neusprech Themen wie Nationalstolz und Patriotismus den Rechtsextremen überlassen werden müssen, so ist es nicht verwunderlich, wenn immer mehr Menschen eben diese als Wahlalternative wahrnehmen. Wenig überraschend für mich ist die Uneinsicht der Linken, ihre Fehler zu erkennen, bzw. die Weigerung für diese Fehler einzustehen. Man kann es ihnen natürlich nachsehen, denn psychologisch ist es sicherlich schwer, zunächst den geliebten Kommunismus, dann die sog. "MultiKulti" Ideologie, der die Linken alle anderen Ideologien und Richtungen die sie ansonsten auch gepflegt haben, wie z.b. den Feminismus, untergeordnet haben, sich innerhalb kurzer Zeit als Rohrkrepierer erwiesen haben, und sie nun vor den Scherben ihres Tuns stehen. Mitgefühl mit den Schwachen ist schon immer eine christliche Tugend gewesen.

Union-Fan

[KlausB]

Hallo

@...a

Stoiber hat einfach Unsinn geredet,bei dem ihm Rechtsextremismusexperten und Politikwissenschaftler widersprechen

Widersprechen tun ihm die "Experten" aber auch nur im direkten Zusammenhanh
- Arbeitslose waehlen NPD

Das ist klar falsch !

Aber wenn ich NOCH Arbeit habe und doch schon Angst davor habe entlassen zu werden
bin ich doch sehr anfaellig fuer NPD-Geschrei

Denn Rot/Gruen oder auch Schwarz traue ich es nicht zu die Arbeitslosigkeit
(ausser mit etlichen Tricks) zu beseitigen)
zB Rot/Gruen -> per Gesetz Arebitslose verbieten
Schwarz alle Leute Arbeiten lassen -> ohne Bezahlung
.....

MfG
Klaus

[...a]

Es stimmt,Status- und Abstiegsängste sind ein höherer Faktor im Bezug auf Rechtsextremismus als die reine Arbeitslosigkeit,auch wenn beide eng zusammenhängen.
Aber auch diese Ängste sind keine Grundvoraussetzung für rechte oder eher extreme Ideologisierung,sondern immer noch nur ein Faktor,wenn auch dieser zur Wahl einer "Alternative" führen kann.
Schuld an diesen Abstiegsängsten ist aber ganz sicher nicht nur die Bundesregierung,man mag sich sogar darüber streiten ob sie den Löwenanteil hat,und nicht etwa doch eine so blockierungsfreudige Opposition,die doch so gerne in parteipolitische Streitereien verfällt.

[scrub]

Korbinian schrieb:

scrub schrieb:

stoiber und seine volksgenossen verharmlosen den rechtsextremismus doch selbst, indem sie deren parolen teilweise nachgrölen. der kann mal seine dumme klappe halten.

kannst du das näher erleutern? ich verstehe deinen schluss nicht. prarolen halten alle. auch die spd. das ist nunmal so. werbung sind auch parolen. wenn ich will, dass gewisse information prägnant und einprägend rüberkommt, so muss ich das kurz und bündig kapseln. siehe auch bildzeitung. allerdings von nachgröhlen zu reden, finde ich gewagt. nenn mal beispiele.

ok, ausdruck war übertrieben, aber prinzipiell bin ich dieser meinung. wer permanent gegen ausländer pauschalisiert und von durchraßten gesellschaften redet und multi-kulti nicht als gleichwertiges modell akzeptieren kann, ist für mich mindestens genauso deppert wie diese möchtegern-neonazis.
ich kann mich auch nicht erinnern, daß die spd der kohlschen regierung vorgworfen hat, mit ihrer arbeitsplatzzerstörenden politik verschaffe sie den rechtsextremen zulauf.

Korbinian schrieb:

wenn einer trotzdem fascho ist, dann muss man verhindern, dass faschos gewählt werden. nennt sich selbstschutz der demokratie.

das hat ja ein gewisser minister in verantwortung für seine dienstaussicht zusammen mit dem verfassungsgericht erfolgreich verhindert. leider.

ich meine, die stellen sich in alle öffentlichkeit mit dem spruch auf den lippen "selbstverständlich sind wir verfassungsfeindlich!" was gibts jetzt da noch großartig zu deuten und zu entscheiden? ich verstehe die entscheidung im ersten verbotsverfahren einfach nicht, sie ist imo unlogisch und damit falsch.

Union-Fan schrieb:

Die SPD ist 98 mit dem Wahlversprechen der Halbierung der Arbeitslosigkeit unter Beibehaltung der damaligen Sozialgesetzgebung an die Macht gekommen. Leider wurde bis heute der Wähler in diese Hinsicht stark enttäuscht. Wenn nun die Atheisten im Osten keine Heimat innerhalb der christlichen Union finden, sowie, aus welchen Gründen auch immer, nicht auf die linksextremistische PDS zurückgreifen möchten, so sind sie gezwungen, eine andere Partei, die sich als bisher unbeschriebenes Blatt in Hinblick auf die obigen Wahlversprechen darstellen kann, zu wählen

der sehr angenehme unterschied zwischen pds und npd ist, daß die anhänger der einen partei mit schlägertrupps ausländer jagen und funktionäre öffentlich sagen, daß sie selbstverständlich verfassungsfeindlich sind, während beides für die andere partei nicht zutrifft.
außerdem war das wahlversprechen anno 98 die reduzierung der arbeitslosenzahl auf 3,5mio, nicht die halbierung, das hat der ehrenwortgeber kohl damals versprochen.

Union-Fan schrieb:

Darüber hinaus ist es statistisch erwiesen, dass mit einem Anstieg der Arbeitslosigkeit auch ein Anstieg der Stimmen für extremistische Parteien erfolgt.

was allerdings nicht der arbeitslosigkeit anzulasten ist, sondern der dummheit einiger mitbürger. was kommt als nächste begründung, rechtextrem zu wählen? hauptsache wer anders hat die schuld, jaja.

Union-Fan schrieb:

Mitgefühl mit den Schwachen ist schon immer eine christliche Tugend gewesen.

genau, mitgefühl zeigt man durch öffentliches diffamieren, so stell ich mir das christentum vor. wer aus der reihe tanzt, wird abgekanzelt...

[Korbinian]

scrub schrieb:

...durchraßten gesellschaften redet und multi-kulti nicht als gleichwertiges modell akzeptieren kann, ist für mich mindestens genauso deppert wie diese möchtegern-neonazis.

ich muss zugeben, dass ich es ganz normal finde, wenn man zuwanderung in grenzen hält. wobei ich zuwanderung aus uns nahen und uns aehnlichen kulturkreisen weniger skeptisch gegenüber bin, als uns total fremden (z.b. türkei, iran, ...). ich möchte z.b. nicht, dass wir in zukunft einige muslimische feiertage haben. ich finde das passt nicht in unsere gesellschaft. in der türkei wird es in den nächsten 200 jahren vermutlich nicht mal die _idee_ geben, einen christlichen feiertag einzuführen. gerade im integrations und toleranzbereich gehört finde ich ein beiderseitiges entgegenkommen dazu. wir machen muslimische feiertage, sie machen christliche etc. aber nicht wir-machen-alles-und-die-anderen-passen-sich-null-an.

scrub schrieb:

ich meine, die stellen sich in alle öffentlichkeit mit dem spruch auf den lippen "selbstverständlich sind wir verfassungsfeindlich!" was gibts jetzt da noch großartig zu deuten und zu entscheiden? ich verstehe die entscheidung im ersten verbotsverfahren einfach nicht, sie ist imo unlogisch und damit falsch.

lies dir die nachrichten nochmal durch. das verfahren ist gescheitert, weil einige aussagen von v-männern kamen (die zaehlen nicht vor gericht, da sie ja genau aus dem grund eingeschläust wurden). es ist eben so schwierig belastendes material von nicht-v-männern zu bekommen. und so wie in anderen ländern, dass man eine partei einfach so verbieten kann ist es in deutschland gottseidank nicht.

[MrX]

Warum setzt man sich eigentlich nicht endlich inhaltlich mit der NPD auseinander?
Man muss sich doch nur mal das Parteiprogramm auf deren Web-Site durchlesen!
Dort wird doch deutlich, dass erstens die NPD verfassungsfeindlich gesinnt ist und zweitens dass die NPD keine Alternativen und konkrete Konzepte anzubieten hat. Bei jedem politischen Thema was auf der Website auftaucht wird einfach ein blödsinniger Zusammenhang mit den ach so schlimmen Ausländern hergestellt!
Und wenn man dann noch so etwas lesen muss wie "Grenzen von 1938 wieder herstellen" muss doch endgültig klar werden um was für eine Partei es sich handelt!

Also warum nicht endlich eine inhaltliche Auseinandersetzung? Das würde das Problem NPD schnell erledigen!

[Korbinian]

das problem ist, dass alles genau so formuliert ist, dass es rechtlich nicht angreifbar ist. genau das ist das problem

[Marc++us]

Beide Parteienlager haben versagt und werden die Probleme nicht lösen, da sie weder Mut noch Rezepte haben. Die CDU/CSU wird nach einem evtl Wahlgewinn auch nicht mehr bringen - zunächst machen sie 50% der Gesetze von SPD/Grüne rückgängig, danach fangen sie auch wieder an die Steuerschrauben für die Masse anzudrehen.

Daran sollte man bei halbwegs ehrlicher Betrachtung der Situation nicht zweifeln.

Und genau darin liegt das Problem: die NPD hat Mut und ein Rezept. Es ist an dieser Stelle erst einmal völlig egal, ob das Rezept richtig oder falsch ist, ob gut oder schlecht. Die NPD bietet scheinbar zwei Dinge:

- den Mut, ihre Ideen gegenüber Lobbys, inneren und äußeren Widerständen durchzusetzen
- ein Rezept, wie es Deutschland besser gehen wird (Abkapselung, Ausländer raus, blabla)

Damit bietet sie etwas, das die Leute verzweifelt suchen.

Ich halte nichts davon zu sagen, daß Arbeitslosigkeit den Rechtsextremismus fördert, das glaube ich nämlich nicht. Ich glaube eher, daß Zweifel und Hoffnungslosigkeit der Nährboden für die Suche nach einer Führung und Richtungsvorgabe sind. Ist diese Führung durch eine rechtsextreme Partei gegeben, so ist es eine Kehrtwende nach rechts - aber es könnte auch woanders herkommen.

Bin nach wie vor überzeugt, würde Schröder eine Fernsehansprache ankündigen, in allen Sendern, und dann sagen "Liebe Bürgerinnen und Bürger, unser Staat steht bald am Ende, wenn wir so weiter machen. Die nächsten 4 Jahre werden bitter und hart, und jedem wird es für eine Zeit eher schlechter gehen. Aber mit den Maßnahmen die kommen, werden wir .... " und dann halt mal eine ZIELRICHTUNG, in KLAREN Worten. Am nächsten Tag hätte die SPD maximale Umfragewerte. Aber dazu fehlt ihm... ah... der Mut. Dem Stotter-Stoiber übrigens auch, der will die SPD ja jetzt links überholen.

[dEUs]

Meine eingangs gestellte Frage hat sich nciht so sehr auf den Vorwurf zur NPD bezogen, sondern eher darauf, dass die Union ja auch die Reform mit durchgebracht hat.

Zu den Vorwürfen wegen der NPD sehe ich das jedenfalls ähnlich wie Stoiber:
Zukunftsängste bringen imho den extremen Parteien Stimmen, da die Menschen von den Volksparteien enttäuscht wurden (weder Kohl noch Schröder haben es geschafft, ihr Wahlversprechen einzuhalten). Außerdem finde ich diesen Kleinkrieg zwischen der Regierung und der Union inzwischen ziemlich lächerlich.

[MrX]

Marc++us schrieb:

Und genau darin liegt das Problem: die NPD hat Mut und ein Rezept. Es ist an dieser Stelle erst einmal völlig egal, ob das Rezept richtig oder falsch ist, ob gut oder schlecht. Die NPD bietet scheinbar zwei Dinge:

- den Mut, ihre Ideen gegenüber Lobbys, inneren und äußeren Widerständen durchzusetzen
- ein Rezept, wie es Deutschland besser gehen wird (Abkapselung, Ausländer raus, blabla)

Ist es wirklich schon ein Rezept die Bundesrepublik abzukapseln und Ausländer rauszuschmeißen? Ich denke nicht, das klingt eher wie Parolen wie "Mit der 35-Stundenwoche gehts uns gut" und als Antwort, "Nein wir müssen 48-Stunden und 7 Tage die Woche arbeiten" Das ist noch kein Rezept, man muss es auch weiter konkretisieren können und das tut die NPD AFAIK nicht!

Allerdings lässt sich auch drüber streiten, ob die anderen Parteien ein vollständigeres Rezept haben...

[Walli]

Das Problem ist IMHO, dass die Konzepte der einzelnen Parteien zu einem großen Teil undurchsichtig und unverständlich für einen Großteil der Bevölkerung sind.
Die NPD ist hier anders: Ein paar Schlagworte hier, ein paar vermeintliche "Aufklärungen" dort und jeder Depp ist begeistert.

[CarstenJ]

Zukunftsängste bringen imho den extremen Parteien Stimmen, da die Menschen von den Volksparteien enttäuscht wurden (weder Kohl noch Schröder haben es geschafft, ihr Wahlversprechen einzuhalten).

Ja, aber das sollte dem Stoiber eigentlich klar sein. Er selbst "zwingt" die Leute genauso, NPD zu wählen, denn von ihm kommt eigentlich auch nix als billige Polemik. Was Sinnvolles hab ich von ihm selten gehört.

[Meinungsforscher]

Eigentlich war die Aussage von Stoiber ein Schuss ins Knie, gibt er doch damit zu, dass die CDU nicht in der Lage ist, eine Alternative zu der Regierung anzubieten. Die Leute wählöen NPD, weil sie ihr mehr zutrauen als der CDU -> Fehler der CDU, nicht der Regierung.