[Perfromance Benchmark] Java - C++

Power Off schrieb:

Importier mal mehrere 30 MB grosse JAR-Files in JBuilder.

Habe ich nicht. Ist ja schon alles in der Standardbibliothek drin. Wer braucht da schon mehrere externe Jars?

Importier mal mehrere 30 MB grosse JAR-Files in JBuilder.

LOL. 30 MB vom winzigen Bytecode. Das komplette Java API hat knapp über 30 MB. Du hast natürlich auch solche kleinen Bibliotheken wie das komplette Java API. Mehrere.
Was für ein Quatsch, man.

Power Off

Ich war mal in einem Team, das Call-Center-Loesungen in Java (mit J2EE, EJB usw.) entwickelt hat. Die kompletten JAR-Files waren etwa 150 MB gross (einzeln ca. 30 MB jedes). Da haben ca. 60 Leute dran entwickelt (ca. 50-60 Mannjahre).

Fuer den JBuilder waren natuerlich auch die Source-Files in den JAR-Files enthalten.

Ich hab damals allein nur die Doku geschrieben, die hatte ca. 1500 Seiten. Teilweise musste ich Generatorprogramme schreiben um die Doku teilautomatisch erzeugen zu koennen, sonst wuerde ich heute noch daran arbeiten!

JBeni

Power Off schrieb:

Bei kleineren Programmen, wie z.B. Spielen, ruckelt's ziemlich uebel. Hab's irgendwann aufgegeben. Auch die Reihenfolge in der Threads drankommen, ist ziemlich bescheuert, d.h. einige kommen oefter dran als andere, auch wenn sie dasselbe machen. Ebenfalls toedlich fuer Spiele.

@Power Off
Ich hab sowas noch nie erlebt (ich arbeite auch mit Progis die Millionen von Objekten haben), aber man soll ja offen für neues sein...

Du hast leider recht, dass viele Java-Programmierer ziemlich verschwenderisch mit dem Speicher umgehen. Das wird einem ja in allen *Büchern und Unis so beigebracht... Ich hab selbst erst spät bemerkt, dass man auch mit Java ein bisschen aufpassen muss, was man macht.

(* das grösste Problem von Java sind die vielen Studenten mit ihrem Halbwissen...)

terraner schrieb:

lach schrieb:

Warum hat sich Windows damals gegen Unix durchgesetzt? Es wurde anfangs von Guru's auch nicht für voll genommen, was ist daraus geworden?

*lol*
was für ein vergleich.
windows wird auch jetzt nicht für voll genommen.
für mehr informationen kontaktieren sie bitte eine suchmaschine ihrer wahl.

Endlich sagt es mal einer!

Java mag zwar schön und toll sein, es mag sich vielleicht sogar unter Windows ein festes Standbein holen, aber unter UNIX/*BSD/Linux wird Java oder erst recht das Konkurrenzprodukt kaum bis weniger akzeptiert. Wozu auch?

@borg: Ein gutes Bsp. für Qt ist der KDE. Er läuft flott und ich kann jederzeit mein Theme wechseln.

Qt für C++ 0x

Es gibt auch Benchmarks die etwas anderes zeigen

http://shootout.alioth.debian.org/benchmark.php

Helium

Warum sind groessere IDE's wie z.B. JBuilder so langsam?

Das liegt daran, wie die Programmierer eingestellt sind. C++-Programmierer haben immer und überall Geschwindigkeit im Hinterkopf. Java-Programmierer denken immer nur daran sauber zu designen.

Beispiel:

void foo(std::string bar)
{
   ...
}

Dann ein Dialog zwischen jemandem, der schon länger mit C++ arbeitet und dem Programmierer dieses Code-Stücks (so in etwa):

- Es ist in C++ üblich den String als konstante Referenz zu übergeben.
> Aha. Und warum?
- Weil es deutlich schneller geht. So muss jedes mal der komplette String übergeben werden.
> Ja und? die Funktion wird doch nicht an Performance-kritischen Stellen eingesetzt.
- Normalerweise gewöhnt man sich einfach an alles außer die nativen Typen als konstante Referenz zu übergeben.
> Find ich doof. Das ist doch total unübersichtlich. Das würde ich nur machen, wenn ich merke, dass es ein Flaschenhals im Programm ist. So kann man das doch viel besser lesen.
...

Viele C++-Programmierer drehen schon fast durch, wenn sie so einen Code sehen. Viele Java-Programmierer sehen überhaupt keinen sinn darin.

Ich fand dieses Gespräch auf jeden fall interessant.

Normalerweise gewöhnt man sich einfach an alles außer die nativen Typen als konstante Referenz zu übergeben.
[...]
Viele Java-Programmierer sehen überhaupt keinen sinn darin.

In Java werden alle nicht-primitiven Typen per Referenz übergeben und dieses Verhalten lässt sich nur durch explizites clonen ändern. Ich kann deshalb nicht ganz nachvollziehen, wie das jetzt gemeint ist.

JBeni schrieb:

(* das grösste Problem von Java sind die vielen Studenten mit ihrem Halbwissen...)

Selber! :p

JBeni

HalbwissenderStudent schrieb:

JBeni schrieb:

(* das grösste Problem von Java sind die vielen Studenten mit ihrem Halbwissen...)

Selber! :p

Ist doch so, die dümmsten Fragen (und der schlimmste Code) kommen immer von Studenten :p (guck mal in ein Java-Forum ;))

(Ach ja, ich bin ja selbst Student. Mist, hm, *Ausred such* aber ich stelle keine Fragen :p ).

interpreter

JBeni schrieb:

Ist doch so, die dümmsten Fragen (und der schlimmste Code) kommen immer von Studenten :p (guck mal in ein Java-Forum ;))

(Ach ja, ich bin ja selbst Student. Mist, hm, *Ausred such* aber ich stelle keine Fragen :p ).

Das erklärt deinen schlimmen Code :p

Benckmark schrieb:

Es gibt auch Benchmarks die etwas anderes zeigen

http://shootout.alioth.debian.org/benchmark.php

Zumindest für einige viele Sprachen mehr und scheinbar auch seriöser.

Von manchen Sprachen hab ich noch nix gehört, aber scheinbar schnell...

JBeni

interpreter schrieb:

JBeni schrieb:

Ist doch so, die dümmsten Fragen (und der schlimmste Code) kommen immer von Studenten :p (guck mal in ein Java-Forum ;))

(Ach ja, ich bin ja selbst Student. Mist, hm, *Ausred such* aber ich stelle keine Fragen :p ).

Das erklärt deinen schlimmen Code :p

Mein Code ist schön wie eine klare Frühlingsnacht! Werde konkret, oder schweige für immer

DEvent

JBeni schrieb:

HalbwissenderStudent schrieb:

JBeni schrieb:

(* das grösste Problem von Java sind die vielen Studenten mit ihrem Halbwissen...)

Selber! :p

Ist doch so, die dümmsten Fragen (und der schlimmste Code) kommen immer von Studenten :p (guck mal in ein Java-Forum ;))

(Ach ja, ich bin ja selbst Student. Mist, hm, *Ausred such* aber ich stelle keine Fragen :p ).

naja vieleicht liegst irgendwie darann, dass studenten noch in der ausbildung sind

Shade Of Mine

Optimizer schrieb:

In Java werden alle nicht-primitiven Typen per Referenz übergeben und dieses Verhalten lässt sich nur durch explizites clonen ändern. Ich kann deshalb nicht ganz nachvollziehen, wie das jetzt gemeint ist.

Versuch es doch mal zu verstehen...

es geht in der geschichte nicht um reference vs value semantik.

In Java werden alle nicht-primitiven Typen per Referenz übergeben und dieses Verhalten lässt sich nur durch explizites clonen ändern. Ich kann deshalb nicht ganz nachvollziehen, wie das jetzt gemeint ist.

Da ist ein Java-Programmierer, der aus irgendwelchen gründen C++ programmiert.

Ich hab nix gesagt.