C++ Gurus

PAD

@Volkard Schon mal daran gedacht Seminare zu geben?

Falls ja mal Terminliste veröffentlichen, wäre auch interessiert

Volkard is nen 85 % Guru. Ich denke aber nicht das er einen 80 % in einem Jahr erstellen kann.

volkard

PAD schrieb:

@Volkard Schon mal daran gedacht Seminare zu geben?
Falls ja mal Terminliste veröffentlichen, wäre auch interessiert

ich gebe hin und wieder bei der Studiengemeinschaft Darmstadt seminare. da ist es auch sinnvoll, weil alle vorher das gleiche gelernt haben, und ich vertiefen und korrigieren kann.

von diesen wilden seminaren "3 tage excel für sekretäre" oder "endlich objektorientiert mit c++" halte ich gar nix. man kann gemischtem publikum nicht in 3 tagen was gutes vermitteln.

außerdem kann ich nur die grundlagen, die dafür aber recht gut. wer interessiert sich denn dafür?

PAD

Wie sind bei uns 4-5 Softwareentwickler die schwerpunktmäßig in C- Software für Teststände planen und und implementieren. Ich sehe zumindest in Teilaspekten von C++ vorteile für uns und wäre somit an einer Grundlagenausbildung basierend auf C-Kentnissen interessiert.

Als nicht das Niveau C++ für Sekretärinnen.

volkard

PAD schrieb:

...

das klingt vernünftig. leider kann ich das zur zeit nicht machen. evtl bis jahresende nicht.

Manuelh87

Ja meiner Meinung nach wäre natürlich ein so ein Kurs von volkard oder so sicher ne feine Sache für dich... Kannst ja auch mit ihm sprechen ob er dir mal nen Grundkurs gibt damit dus mal so halbwegs checkst.. denn du wirst sehen das von den meisten Sprachen C++ noch die logischte ist! (Zumindest meine Meinung)

Aber glaub mir es geht ziemlich jedem so das er vielleicht am Anfang schwierigkeiten hat sich das vorzustellen was er eigentlich macht! Ich hab angefangen mit QBasic dann Visual Basic. Und du würdest wahrscheinlich vb als so ne einfache Sprache sehn wo man kein Speichermanagement braucht und so.. wo alles schon geregelt ist und man im wesentlichen nur mehr das Vorhandenen verwenden muss. Ja ich sag auch nix dagegen denn für hübsche Oberflächen ist vb ja echt klasse und um einiges angenehmer als z.b. C++ mit der MFC (wieder nur meine Meinung). Allerdings geht es glaub ich den meisten so, dass sie irgendwann an einen Punkt kommen wo sie sich fragen "Warum geht das so nicht, ist doch schwachsinn das man das so nicht machen darf..." Das war bei mir irgendwann wie ich glaub ich ne structur machen wollt und die aber nur privat sichtbar war und da gabs nur ein blödes workaround... Und dann verstehst du auch warum c++ so hoch gelobt wird denn so dämliche schranken gibt es hier nicht.. und wenn du einen speichermanager willst und dich nicht selber kümmern willst dann musst du nur die richtigen libs suchen und verwenden.. (gibt eigentlich relativ viel freeware..) Aber man erkennt den großen vorteil: Bist du nicht zufrieden mit dem Manager dann kannst ihn in C++ selber machen. In VB gibt es nunmal fix einen. Du kannst einfach ziemlich alles mit c++ machen und auch gut in einer tiefen ebene coden, was bedeutet das du schnell und hardware nahe schreiben kannst.. vielleicht nicht so schnell wie asm aber schon deutlich scneller als VB (Gut bei dem sind fast alle funktionen aus dlls..)

Zusammengefasst will ich sagen: Wenn du keine besondere lösung für so sachen wie filehandling oder speichermanagement suchst dann kannst du sicher irgendwo libs dazu finden die du frei benutzen darfst, und fallst du dann aber doch ne eigene Lösung brauchst dann hast du immer die Freiheit in C++ es selbst zu machen... Das ist der Sinn der sache und keine unnötige verkomplizierung!

Und verzag nicht gleich, ich brauchte auch sicher ein halbes jahr bis ich das basiskonzept gecheckt hab... Aber ab dann hab ich nurmehr sachen perfektioniert und heute versteh ichs glaub ich ziemlich richtig (hab mich aber auch ein halbes bis dreiviertel jahr mit asm und so beschäftigt). Heute du ich mir gar nichtmehr schwer... da sind die probleme meist woanders..

Kannst ja auch mit einigen fragen zum Forum kommen, denn jemand zum fragen ist mit sicherheit hilfreich... ich hatte leider niemanden und brauchte eben mein halbes jahr bis ichs mal so ein bisschen verstanden hab (auch kein gscheites internet gehabt, also nur lektüre und MSDN-Library), aber gut formulierte und stichhaltige fragen sind hier glaub ich immer erwünscht!

viel glück noch
mfg Manuelh87

Reyx

CreateGuruEx schrieb:

...Ich denke aber nicht das er einen 80 % in einem Jahr erstellen kann.

Denke ich schon, C++ als solches ist nicht wirklich schwer zu erlernen (ich meine jetzt vom Sprachkonzept her). Womit man sich wirklich lange aufhalten kann sind die APIs, aber von denen war keine Rede!

Und wenn man mal davon ausgeht, dass ein interessierter, der 25€/h dafür berappelt auch mal aus eigeninitiative sich hinsetzt und selber ein wenig tüftelt, dann ist ein Jahr, denke ich, eher noch großzügig gemessen!

Jester

Reyx schrieb:

Womit man sich wirklich lange aufhalten kann sind die APIs, aber von denen war keine Rede!

Ne, des liegt nur daran, daß Du denkst, daß die APIs schwer sind. In Wirklichkeit sind sie aber das Gegenteil: ein Werkzeug. Sie helfen Dir bestimmte Probleme zu lösen. Das schwierige ist das Design!

Aber ich denke, genau darauf würde in dem Jahr der Hauptschwerpunkt liegen. Alle C++ Sprachfeatures einmal angeschaut haben und die Syntax dafür kennen braucht kein Jahr. Aber zu wissen wie man daraus ein vernünftiges System baut... da liegen die Probleme.

Griffin

net schrieb:

ich glaub du bist etwas überheblich, ne?

Du traust dich, nach dem BILD Thread, solche Töne zu blasen? Etwas überheblich, ne?!

Reyx

Jester schrieb:

Alle C++ Sprachfeatures einmal angeschaut haben und die Syntax dafür kennen braucht kein Jahr. Aber zu wissen wie man daraus ein vernünftiges System baut... da liegen die Probleme.

Das meinte ich, hab' mich wohl etwas unklar ausgedrückt, natürlich sind die APIs also solche nicht schwer, nur eben reichlich komplex. Und damit hält man sich auch länger auf... finde ich!

Ich persönlich hatte keine großen Probleme mit der Syntax und den Sprachbestandteilen, dass ging bei mir alles schön intuitiv und vieles auch ohne Hilfe (bis auf die Pointer, aber die sind dann auch nur halb so schlimm, wenn man mal richtig drüber nachdenkt). Als dann aber mein erstes WinAPI-Programm vor der Tür stand... da musste ich mich zum ersten Mal richtig reinhängen, mit den ganzen Funktionen und allem und auch ein wenig auswendig lernen... und bei der OpenGL-API sah's dann auch nicht besser aus

Ist meine Meinung, allerdings muss ich auch erwähnen, dass ich die Grundbausteine in PHP gelernt habe und daher vieles in C++ schon kannte bzw. schon einmal benutzt hatte...

Walli

Reyx schrieb:

Als dann aber mein erstes WinAPI-Programm vor der Tür stand... da musste ich mich zum ersten Mal richtig reinhängen, mit den ganzen Funktionen und allem und auch ein wenig auswendig lernen...

Naja, die WinAPI ist halt gewachsen und mit der Zeit immer unfreundlicher geworden.

net 0

Griffin schrieb:

Du traust dich, nach dem BILD Thread, solche Töne zu blasen?

ich nehme kein blatt vor'n mund äääh die finger, so kennste mich doch.

Griffin schrieb:

Etwas überheblich, ne?!

du meinst doch nicht etwa mich damit? oder schreibst du das jetzt, weil du ein gekränkter bild-leser bist?

willst du programmieren lernen -->Java mit Eclipse ist absolut geil!!!

java schrieb:

willst du programmieren lernen -->Java mit Eclipse ist absolut geil!!!

is gut optimizer

volkard schrieb:

wohnste weit von mir entfernt?
ich biete dir an, daß ich dir für 25Eu/h und 3h/woche c++ beibringe. innerhalb eines jahres wirste 80%-guru sein.
(außer, du bist hoffnungslos doof, dann aber erkenne ich das nach spätestens 6h und die 6h seien kostenlos. davon gehe ich aber nicht aus, da du die probleme korrekt ansprichst.)

Mit deiner endlosen Selbstverliebtheit machst du dich nur lächerlich.
Es gibt hier nicht wenige Leute, denen du nicht annähernd das Wasser reichen kannst. (Nein, dazu zähle ich mich im Bereich C++ nicht ... bevor ne blöde Anmerkung dazu kommt)
Also schalte endlich mal einen Gang zurück.

mantiz

hm, ich kann gar nicht verstehen, wie man so über C++ ablästern kann.

Ich programmiere mittlerweile seit ca. 10 Jahren oder so, in Pascal (später Delphi), VB, PHP, ganz wenig Java und mittlerweile etwas in C++. Ich habe immer wieder mal versucht einen Einstieg in C++ zu finden, bin aber immer daran gescheitert, dass ich dachte so ein 21-Tage-Buch würde reichen, um einen Einstieg zu finden. Das Problem ist aber nicht, dass die Sprache an sich so komplex ist, aber das, was man damit machen kann. Was hat man denn schon groß? Basistypen, Zeiger, Referenzen, Funktionen, Klassen, Namespaces, Templates (Vielleicht noch was vergessen?). Das erste Problem stellt(e) für mich die STL dar, da diese schon ziemlich mächtig ist, wurde ja nicht umsonst in den Standard genommen. Alles andere sind ja "nur" irgendwelche Libs, die man benutzen kann.

Ich bin immernoch ziemlicher Neuling, was C++ betrifft, aber ich bin einfach nur fasziniert, was man damit so alles anstellen kann. Alleine die Templates sind einfach nur genial, finde ich.

Du kannst Dich mit Hilfe von Libs auf einem höheren Level bewegen und im Prinzip einfach nur die C++-Syntax verwenden, zeitgleich hast Du aber die Möglichkeit mit Pointer so alles mögliche zu machen, was Du möchtest. Kommt halt nicht immer das raus, was man evtl. erwarten würde, aber eigentlich ist das nur der Beweis, dass man selbst schlampig gearbeitet hat, auch wenn man dachte, dass man alles bedacht hat. Wie oft ich bei meinen Testprogrammen irgendwo in den Speicher gezeigt habe und dann irgendeine Exception bekam, wo ich erstmal nichts mit anfangen konnte. Wenn man sich den Code dann aber nochmal genau ansieht, dann merkt man halt, dass man selbst der Dumme war.

Und wenn man sich an den etwas kryptischen Stil gewöhnt hat, dann denke ich ist das einfach eine geniale Sprache. Wenn es nicht so wäre, dann gäbe es glaube viel mehr Projekte, die mit anderen Sprachen umgesetzt werden. Das kann nicht alles an der "C-Vergangenheit" liegen, wenn man das mal so nennen möchte.

Und Sprachen, wie VB und Konsorten bilden keine echte Alternative, weil eine Programmiersprache meiner Meinung nach systemunabhängig, intuitiv logisch und relativ einfach zu verstehen sein sollte, dabei aber die Möglichkeit bieten soll mit einfachen Mitteln (Libs) gewisse Ziele zu erreichen, auf der anderen Seite aber auch Möglichkeiten bieten sollte eben überall bzw. so weit es eben geht einzugreifen.

Ähm, hat jetzt irgendwer verstanden, was ich sagen wollte?

pumuckl

Gregor@Home schrieb:

pumuckl schrieb:

hm. für 25 tacken kann ich mir auch ein halbes bis ganzes neues Buch besorgen, das mir (bei geeigneter Wahl der Lektüre) die Probleme genau auseinandersetzt, die mich grad beschäftigen.

Das mußt du anders sehen. Du hast da einen "Pivatlehrer" und soetwas ist viel wert. Wenn du ein professionelles C++ Seminar mitmachst, dann kostet dich das deutlich mehr.

Nun ja meine persönliche Erfahung (die natürlich nicht jeder teilen muss und wird) ist, dass ich für mich mit learning by doing und eigenständigem Erarbeiten des Stoffes deutlich schnellere und effektivere Lernerfolge erziele als bei einem Lehrer oder in einem Seminar. Das hängt unter anderem damit zusammen, dass ich selbst mir eine geschwindigkeit vorgeben kann, dass das Lernen frei auf meine eigenen Bedürfnisse angepasst werden kann und ich den "Lerhplan" nach Interesse und Bedarf umstellen kann. Das funktioniert bei mir nicht nur im Bereich C++ etc, sondern hat bisher auch in der Uni immer gut funktioniert (Mathe/Physik).
Aufgaben gibt es auch genug, um sich die für den Lernerfolg nötige Mege selbst zu suchen, dazu braucht es auch keinen Lehrer.
Eine andere Lernmethode ist learning by teaching: man suche sich einen zweiten, der genauso viel oder wenig von der Materie versteht wie man selbst und erkläre sich den Stoff gegenseitig, parallel zum selbst erarbeiten des Stoffes. Das vertieft und beseitigt missverständnisse und Unklarheiten, weil man den Stoff aus anderen perspektiven zu hören bekommt. Das ist auch der Grund warum ich mich hir rumtreibe: Wenn jemand mit einem Problem auftaucht, dessen Stoffgebiet mich interessiert bzw. mir auch bald über den Weg laufen dürfte, versuche ich mir den nötigen Stoff zu erarbeiten um eine mögliche Lösung zu finden. Gleichzeitig schaue ich was andere dazu zu sagen haben um meine Sicht der Dinge zu bestätigen oder zu korrigieren. Fragen die mir bereits bekannten Stoff betreffen bearbeite ich auch um zu vertiefen und aufzufrischen.

So, genug des geschwafels

PS: mantiz, du sprichst mir aus der Seele

personenkult

space schrieb:

Es gibt hier nicht wenige Leute, denen du nicht annähernd das Wasser reichen kannst. (Nein, dazu zähle ich mich im Bereich C++ nicht ... bevor ne blöde Anmerkung dazu kommt) Also schalte endlich mal einen Gang zurück.

wüsste keinen .. volkard ist eine der wenigen, die sich nicht so dermaßen mit beschissen DIN rumschlagen oder sich gegenseitig vollweinen, welche Vompilereinstellung denn wieviel nanosek. bringt. Oder dauernd Ihren Stil ändern, weil es in irgendeinem scheiss Buch steht (meistens zumindest)

Auch seine realistische Einstellung gegenüber Linux macht ihn sehr sympathisch

Fazit: Auch wenn er mich mal auf seine Black-List gesetzt hat, er sieht auf manchen Bildern aus wie ein schräger Vogel Aber er hats schon drauf.

Reyx

Was ich nur nicht verstehe ist, warum so viele Leute behaupten, die Syntax von C++ währe schwierig, kryptisch, unübersichtlich... usw.

Ich persönliche finde die Syntax genau richtig: logisch, eigentlich überhaupt nicht kryptisch, intuitiv und vor allen Dingen: übersichtlich. Wenn ich mir dagegen mal einen vierhundert Zeilen langen DelphiLanguage- oder ObjectPascal-Quellcode ansehe, dann wird mir einfach nur schlecht!

Muss eine Sprache wirklich vollgesprickt mit "PROCEDURE"s, "BEGIN"s und "END"s sein, damit die Leute ihre Syntax als gut preisen?

.. volkard ist eine der wenigen, die sich nicht so dermaßen...

hihi

Ansonsten:
Programmiert doch einfach mal was Schönes in der Sprache, die euch am besten liegt auf einem Betriebsystem, das euch gefällt, und mault hier nich so rum.