An alle "Borland C++ Builder" - Nutzer steigt Ihr demnächst um ? wenn ja , auf was ?

[Clip]

Es ist natürlich schon wichtig zu wissen, das eine Plattform auf der ein Projekt das sich über die nächsten paar Jahre hinziehen wird, oder zumindest in den nächsten Jahren genutzt werden soll, auf einer Technologie Fußt, welche es erlaubt sich möglichst dynamisch an aktuelle Entwicklungen anpassen zu können.
In dieser Beziehung ist der Borland C++ Builder leider auch bei uns nicht mehr die erste Wahl.
In schlechter Erinnerung ist einigen Kollegen von mir z.B. die C++ IDE von IBM geblieben. Die IDE läuft nicht auf Windows XP, zudem bietet sie keinerlei Möglichkeiten mit neuen Technologien umzugehen, also z.B. USB, SOAP etc. Es können zwar externe Bibliotheken genutzt werden, dabei ist aber immer zu beachten was man sich mit denen im Bezug auf Funktionalität und Lizenzkosten und nicht zu letzt auch Haftung "eintreten" kann.
Borland hat zudem in der Vergangenheit eine gewisse Sprunghaftigkeit in seinen Aussagen erkennen lassen, welche das Vertrauen nicht gerade fördert.
Als Beispiel kann z.B. die vor ein paar Jahren angekündigte CLX Unterstützung genommen werden, die inzwischen sang und klanglos für künftige Versionen eingestellt wurde.

Ob aber C# das Mittel der Wahl ist darf meiner Meinung jedoch stark bezweifelt werden. Privat würde ich mich immer für Java unter Elclipse entscheiden!

[YLIREBUS]

Natürlich habe ich Angst das Jemand kommt und mir die Lizenz etzieht.
Frage: bekomme ich dann wenigstens das Geld für die Lizenz wieder ?

Nee mal im Ernst:

@Clip
So in der Richtung meine ich das.
(langsam fühle ich mich wieder verstanden)

Java ist allerdings auch im Gespräch

[Reyx]

Naja, letzendlich mach ich's ganz anders: Ich progge privat (einfach aus Spaß) mit dem C++ Builder, alle "richtigen" Projekte (die auch was werden sollen irgendwann) mache ich mit PHP. Da bin ich dann wirklich portabel

Auch wenn man Interpreter- und Compilersprachen natürlich in dem Sinne nicht vergleichen kann...

@Clip
Was die Sprunghaftigkeit von Borland betrifft... wohl war, dabei hatte die CLX eigentlich echt potential. Genau so verhält es sich aber mit den Datenbank-APIs, die kommen und gehen in Delphi und im C++ Builder wie Tag und Nacht... schade.

[Gast]

Hallo zusammen,

ich hab da auch schon ein paar Mal drüber nachgedacht, bin aber zu keinem Schluß gekommen. Ist bei mir aber auch noch nicht so eilig. Die Programme, die ich schreibe, werden zu über 90 Prozent firmenintern eingesetzt und sind an unser PPS angepaßt. Da dieses PPS noch bis Mitte 2007 eingesetzt wird, habe ich also noch ein bißchen Zeit. Ein Teil der Programme wird durch die Umstellung überflüßig, der andere Teil wird so großen Anpassungen im Logikbereich unterworfen sein, dass es keinen Unterschied macht, ob ich es gleich ganz neu machen muß.
Allerdings ist mir RAD sehr wichtig, dafür opfere ich gerne die Nähe zum reinen C++ und somit zur Plattformunabhängigkeit. Es sollte also schon wieder etwas sein, das in Richtung BCB mit seiner VCL geht.
Sollte bis dahin der BCB in das Delphi-Paket integriert sein, werde ich da einen näheren Blick drauf werfen.

Ach übrigens, dass der BCB-Compiler so grottenlahmen Code erzeugt, liegt an der CLX. Der CLX wurde reichlich handoptimierter Assembler-Code geopfert und durch reine C-Lösungen ersetzt.

[Mustav]

YLIREBUS schrieb:

mir ist bekannt das ich auch unter Delphi 2005 in C++ weiter entwickeln kann

Achja? Was sind die Einschränkungen?

[YLIREBUS]

@Mustav
Ob es Einschränkungen gibt weiss ich nicht so genau, habe mich damit nicht so intensiv beschäftigt (Ich tendiere zum Umstieg auf C# und würde mich evtl. auch zu JAVA breitschlagen lassen.).
Mir ist nur vor kurzem ein video in die Hände gefallen, wo gezeigt wurde wie man unter delphi 2005 C++ Anwendungen programmiert.
(leider finde ich es nicht mehr.)

[Reyx]

Delphi 2005 untersützt kein C++ (das ist lediglich für die nächste Version geplant). Dass Video muss C# gezeigt haben...

[YLIREBUS]

@Reyx
Jau hast Recht es war das Borland Developer Studio for Windows:
http://bdntv.borland.com/cppbuilder/CPPinDelphi.html

[Mustav]

Reyx schrieb:

Delphi 2005 untersützt kein C++ (das ist lediglich für die nächste Version geplant). Dass Video muss C# gezeigt haben...

*jammer* Ich hoffe sie realisieren es auch! Ich arbeite mit CBuilder5 und das Teil ist ja schon bissle in die Jahre gekommen

Eine neue frische Version und vor allem ein BESSERER Quelltext-Editor wären sehr wünschenswert.

Wau! Was issn das Borland Developer Studio for Windows?
Sieht ja mal nett aus

[YLIREBUS]

Einige behaupten das Delphi seit einiger Zeit so heißt.
So ab Delphi 6 oder 7 kann aber auch 8 oder 9 sein oder 2005, oder ist 2005 == 9 ?

[Reyx]

Jepp, 2005 ist Version 9. Allerdings ist das afaik nicht Delphi (Delphi hat bis heute, meine ich, seine "freihere" Bedienoberfläche beibehalten). Wenn's Delphi wäre, währ' ich echt froh, dann würd ich's mir, wenn es so wie auf dem Video ist, sofort kaufen... aber das BDS ist wohl zu teuer.

@Mustav ich hab lange mit BCB4 gearbeitet und mir vor etwa 'nem halbe jahr die Version 6 zugelegt; Macken gibt es da en masse, ich hoffe, die Version die im kommenden Delphi enthalten sein soll, ist da etwas besser (und ein größerer Sprung als von BCB 5 zu BCB 6)...

EDIT:
Ich habe jetzt mal die Suche bei Borland probiert, aber die kennt irgendwie kein "Borland Developer Studio vor Windows". Würde mich aber echt mal interessieren. Weiß jemand mehr darüber?

[helfer 22]

Das was Entwickler wollen, ist Beständigkeit. Die bekommt man leider nicht bei Borland. CBuilder und VCL tot, Kylix wird wohl eingestellt (weil Linux Fetischisten kein Geld ausgeben wollen), dann Rumoren in Entwicklerkreisen...eine große Umfrage unter registrierten Anwendern (was ist toll am Borland Builder ect.). Dann plötzlich Einbettung in Delphi, VCL doch wieder da. Was kann man da schon erwarten? Einen Schnellschuß mit Qualität? Wohl kaum, ich versuche schon jetzt einen großen teil wichtiger Algorithmen in Ansi C++ zu verfassen und als DLL einzubinden. Wenn man dann mal wechselt hat man keine so großen Probleme.
Ansonsten bin ich mit dem Borland Builder 5 bisher prima bedient. Das ewige Gelaber über Schnelligkeit kann ich nicht nachvollziehen. Oftmals sind schlechte Algorithmen eine größere Bremse als der Compiler. Leute die auf den Compiler wert legen benutzen eh VC++ von MS und binden den Intel Compiler ein. Ach ja, zum Schluß noch eine Frage? Sieht Visual Studio von Microsoft nicht irgendwie (rein optisch) geklaut aus?

[YLIREBUS]

@Reyx
Ich habe jetzt mal den Artikel von dem Video gefunden:
http://bdn.borland.com/article/0,1410,33085,00.html

Es handelt sich um die nächste Version von Delphi (DeXter).

[Reyx]

Hmmm ist ein anderes Video, sieht aber echt gut aus... und, finde ich, auch nicht wie eine "dahingeschlunderte" Integration des C++ Builders. Besonders gefällt mir die Möglichkeit, Funktionen im Editor "einzuklappen"...

Sieht doch eigentlich ganz gut aus...

[helfer 22]

Sieht sehr schön nach Delphi aus. Die UML-Geschichten sind auch dabei..., bleibt der Einsatz in der Praxis. Dann wird sich zeigen, ob alte Programme problemlos weiterentwickelt werden können. Bunte Buttons und Funktionen, damit beeindruckt man nicht, Stabilität und Funktionalität sowie eine nicht zu überladene Oberfläche sind auch wichtige Kriterien.

[audacia]

helfer 22 schrieb:

Das was Entwickler wollen, ist Beständigkeit. Die bekommt man leider nicht bei Borland. CBuilder und VCL tot, Kylix wird wohl eingestellt (weil Linux Fetischisten kein Geld ausgeben wollen), dann Rumoren in Entwicklerkreisen...eine große Umfrage unter registrierten Anwendern (was ist toll am Borland Builder ect.). Dann plötzlich Einbettung in Delphi, VCL doch wieder da. Was kann man da schon erwarten? Einen Schnellschuß mit Qualität?

Beständigkeit kostet, jedenfalls im Zusammenhang mit gravierenden Neuerungen, Zeit und Geld, und bei Borland dürfte der finanzielle Spielraum nicht allzu groß sein. Vor einiger Zeit kündigte Borland mit dem C++BuilderX die nächste Generation seiner C++-Entwicklungsumgebung an, die nicht mehr auf Delphis VCL aufbaute; leider (?) gelang es offenbar nicht, die Kunden von diesem Richtungswechsel zu überzeugen. Vermutlich liefen die Verkäufe des C++BuilderX schlecht, woraufhin wohl die Alarmglocken schrillten und man schnell einlenkte und - massiven Wünschen der Kunden entsprehend - die VCL und den C++Builder weiterentwickelte.

YLIREBUS schrieb:

P.S. mir ist bekannt das ich auch unter Delphi 2005 in C++ weiter entwickeln kann, aber sieht das nicht so aus als ob es nurnoch so eben mal mitgeschliffen wird und bald völlig weg vom Fenster ist ?

Für mich sieht es nicht so aus; ich würde die Integration in Delphi eher als Vorteil betrachten, denn bisher hinkte der C++Builder Delphi immer etwas hinterher.

Moritz

[Entertainer]

Hallo Leute,

Ich sehe das sehr ähnlich wie audacia.
Delphi war bei Borland immer zusammen mit Java das Zugpferd, weit vor dem C++ Builder. Jetzt, da Der C++ Builder integriert werden soll, wird auch er von dem Interesse an Delphi profitieren. Gerade in Sachen Entwicklungsumgebung zeigen die neuen Videos eindeutig das neue Delphi- Design, das jetzt auch mit dem C++ Builder nutzbar wird, wovon die Builder- Gemeinde meiner Meinung nach eindeutig profitiert. Gerade die Zukunft mit Windows Longhorn ist sehr ungewiss, weshalb es wichtig ist, sich mit einer Entwicklungsumgebung zu beschäftigen, die Zukunft besitzt und weiterentwickelt wird. Bei Delphi und darin integriert auch beim C++ Builder wird dies der Fall sein, da mit dem Erfolg dieser neuen "gemeinsamen" Umgebung indirekt auch die Zukunft von Borland verbunden ist. Borland ist finanziell nicht mehr in der Lage Projekte zu starten, die dann einfach aufgegeben werden können, so wie dies beim C++ BuilderX oder damals schon bei der Umbenennung in Inprise der Fall war.

Nun habe ich auch noch eine Frage:
Was ist der Unterschied zwischen dem Developer Studio und Dexter oder ist Dexter der neue Name des Developer Studios???

Bis bald,
Euer Entertainer

[Reyx]

Hmm, in den Videos sah das DeveloperStudio etwas technischer aus als das neue Delphi... vielleicht zwei mal das gleiche, z.B. so was wie Alpha und Beta?

Würde mich aber auch interessieren...

[VolkerH]

Hallo,
die Frage war ja, ob C# eine Alternative zu C++ ist. Über die Informationspolitik von Borland braucht man eigentlich nicht mehr zu reden, und die Orientierungslosigkeit im Vertrieb ist wirklich einmalig. Wer weiss denn schon, dass es "Borland C++ 2005" als Nachfolger des C++ Builder X gibt? Weder auf der amerikanischen, noch auf der deutschen Borland Seite finden sich entsprechende Infos. In Newsletter habe ich keine Informationen gefunden. Allerdings auf japanischen und koreanischen gibt es offizielle Folien von Borland, mit entsprechenden Roadmaps für Borland C++ 2005 und Nachfolger (nennen wir es mal professionelle oder industrielle Entwicklungslinie) und für die Integration in Delphi im 1. Quartal 2006 (nennen wir es mal semiprofesionelle Linie oder RAD). In einem Interview eines leitenden Borland Managers in der Computerwoche vor einigen Wochen wird Java und der Builder X für die industrielle Softwareentwicklung genannt (von der ich nichts halte, da Software nicht industriell entwickelt werden kann), aber für Delphi würde es nur eine Integration der Tools (StarTeam, together, ...) gegeben. Aber zurück zu den japanischen Seiten und Folien, die Wege trennen sich, der Borland C++ 2005 ist seit 3 Monaten fertig und wird nicht verkauft. Es lebe Borland. Und Borland C++ 2005 verfügt wieder über eine leistungsstarke IDE (mit einklappbaren Funktionen, ...), guter Integration von Tools, ...

Aber zurück zur Frage. Gibt es Alternativen zu C++? In meinen Augen ist weder Java, noch C# oder schon garnicht Delphi eine wirkliche Alternative. Warum? Alle drei Sprachen hängen nur von den Entscheidungen eines einzigen Herstellers ab, und im Falle von Delphi ist es sogar noch Borland, also die Firma, die mit dem C++ Builder und Nachfolgern mit Kundeninformationen so glänzte. Was ist, wenn diese Firma aus Börsengründen Delphi nicht mehr als Zugpferd sieht? Gerade C# dürfte für viele Delphi- Entwickler verlockend sein, ist doch das Framework sehr ähnlich. C# liegt nur in den Händen von Microsoft, JAVA ist eine SUN- Entwicklung. Sollte man Investionen einer Softwareentwicklung wirklich in die Hände von einzelnen Firmen legen? Somal SUN Solaris wohl weiter mit C++ entwickelt, und ich mir nicht vorstellen kann, dass Microsoft Office mit C# entwickelt. Beide Firmen haben auch leistungsstarke C++- Compiler im Portfolio. C++ steht kurz vor einem neuen Standard und entwickelt sich ständig weiter. Dahinter stehen mehrere unabhängige Firmen, unter anderem auch Borland, Sun und Microsoft, es gibt aber auch entsprechende, leistungsfähige Open Source- Implementierungen. Auf dem Markt existieren Unmengen von Bibliotheken für verschiedenste Aufgaben, auch hier viele Open Source- Varianten.

Ich kann nur jedem den dringenden Rat geben, die Business- Funktionen und die Oberfläche zu trennen. Dann kommt ein Wechsel der Entwicklungsumgebung auch nicht mehr einer Neuprogrammierung gleich. Nur die Vermischung von Framework und Sprache führt zu diesen Effekten. Und damit kann ich noch mit der alten IDE beginnen, also vor dem anstehenden Wechsel.

Schöe Grüße aus Berlin

Volker

[net 0]

Mustav schrieb:

Reyx schrieb:

Delphi 2005 untersützt kein C++ (das ist lediglich für die nächste Version geplant). Dass Video muss C# gezeigt haben...

*jammer* Ich hoffe sie realisieren es auch! Ich arbeite mit CBuilder5 und das Teil ist ja schon bissle in die Jahre gekommen
Eine neue frische Version und vor allem ein BESSERER Quelltext-Editor wären sehr wünschenswert.
Wau! Was issn das Borland Developer Studio for Windows?
Sieht ja mal nett aus

echt lustich wie ihr euch für sachen begeistern könnt, die mickrichweich schon seit jahren bietet
btw: die ms-ide hiess vor langer zeit auch 'developer studio'. was das wohl zu bedeuten hat?