Europa kapituliert vor Türkei

[kritiker]

Konzeptor schrieb:

Ich will keinen moslemischen Staat in der EU. Diese Religion ist mir unsympatisch und ich möchte in Europa durchweg die christlichen Werte beibehalten und an den jahrtausendalten Traditionen und Werten des Abendlandes festhalten.

Du Ignorant. Bevor du eine solche Meinung öffentlich Kund tust, solltest du wissen wovon du sprichst. Das soll heißen du solltest den Islam kennen. Der Islam basiert auf dem Judentum und dem Christentum. Diese sind als Untermenge im Islam enthalten. Der Islam erlaubt daher auch zum Beispiel Muslimen Ehen mit Christen oder Juden zu schließen. Sind diese beiden Religionen genauso tolerant?

Fakt ist, dass leider viele Muslime ihren eigenen Glauben nicht richtig kennen und daher auch nicht richtig leben. Leider sind es nicht wenige. Und diese sind immer wieder in den Medien zu sehen. Leider zeigt man selten, dass der Islam im Grunde eine friedliche Religion ist. Aber ich denke mal Propaganda ist dir ein Begriff.

Hoffentlich weisst du auch, dass es andere Zeiten gab, zu denen Christen ihren Glauben nicht richtig gelebt haben (Stichwort Nächstenliebe). Weisst du was alles Christen in im nahen Osten, in Südamerika, in Nordamerika, in Afrika, in Indien, gegen die Juden angerichtet haben. Weisst du auch, dass es eine Blütezeit des Islams gab?

Merke dir eines: die Zeiten und Gesellschaften ändern sich. Gib dem Islam eine Chance.

@Apollon:
Erdogan hat sich gewandelt. Vor 2002 war ich auch kein Fan von ihm. Aber seine Reformen sind beachtlich. Und die werden durch Perspektiven noch beachtlicher werden. Auch dir sage ich es gerne: die Zeiten ändern sich. Vor über 60 Jahren sah es in Deutschland auch anders aus. Man hat Deutschland trotzdem eine Chance gegeben. Gib der Türkei bitte auch eine Chance.

[golden_jubilee]

kritiker schrieb:

Konzeptor schrieb:

Ich will keinen moslemischen Staat in der EU. Diese Religion ist mir unsympatisch und ich möchte in Europa durchweg die christlichen Werte beibehalten und an den jahrtausendalten Traditionen und Werten des Abendlandes festhalten.

Du Ignorant. Bevor du eine solche Meinung öffentlich Kund tust, solltest du wissen wovon du sprichst. Das soll heißen du solltest den Islam kennen. Der Islam basiert auf dem Judentum und dem Christentum. Diese sind als Untermenge im Islam enthalten. Der Islam erlaubt daher auch zum Beispiel Muslimen Ehen mit Christen oder Juden zu schließen. Sind diese beiden Religionen genauso tolerant?

ja das kann ich bestätigen, aber tolerant ist diese religion mit sicherheit nicht, da ändert auch die eheschließung nichts, und haste dir schonmal überlegt, dass die anderen religionen das auch zulassen? also es ist nichts besonderes

[kritiker]

@steff3:

Bitte pick dir nicht raus worauf du antworten willst. Wenn dann antworte auf meinen gesamten Beitrag. Oder bist du Anwalt?

Dann nenne mir im Detail die Punkte, warum der Islam weniger Tolerant ist als das Christentum. Belege, dass das Christentum Ehen mit Muslimen erlaubt.

[golden_jubilee]

kritiker schrieb:

@steff3:

Bitte pick dir nicht raus worauf du antworten willst. Wenn dann antworte auf meinen gesamten Beitrag. Oder bist du Anwalt?

Dann nenne mir im Detail die Punkte, warum der Islam weniger Tolerant ist als das Christentum. Belege, dass das Christentum Ehen mit Muslimen erlaubt.

wenn das christentum keine ehen mit muslimen erlauben würde, dann wäre deine aussage irgendwie sinnlos oder?

Der Islam erlaubt daher auch zum Beispiel Muslimen Ehen mit Christen oder Juden zu schließen. Sind diese beiden Religionen genauso tolerant?

denk mal drüber nach

[HEZ]

steff3 schrieb:

wenn das christentum keine ehen mit muslimen erlauben würde, dann wäre deine aussage irgendwie sinnlos oder?

Nö.

[kritiker]

@steff3:

Oho, ein Logiker. Dass die eine Seite es erlaubt, bedeutet logischerweise, dass die andere Seite es dann auch tut, sonst würde ja eine Seite sündigen. Eine naive Logik. Fakt ist, dass nach islamischer Lehre, auch Juden und Christen ihren Weg in den Himmel werden, falls sie ihren Glauben richtig leben. Belege mir, dass es umgekehrt auch so ist.

Verstehe mich nicht falsch. Ich möchte hier nicht behaupten, dass der Islam eine unkritisierbare Religion ist. Ich stehe meiner Religion sehr kritisch gegenüber. Ich möchte nur widerlegen, dass der Islam per Definition intoleranter sein soll als das Christentum. Ich meine dabei nicht, wie die meisten Menschen ihn leben, sondern wie er richtig inrepretiert sich darstellt.

[Aha]

kritiker schrieb:

Ich meine dabei nicht, wie die meisten Menschen ihn leben, sondern wie er richtig inrepretiert sich darstellt.

Aha, und wer legt fest, wie er richtig interpretiert wird? Im Prinzip kann ihn jeder islamische Prediger nach Gutdünken interpretieren, wodurch deine Aussage hinfällig wird. Oder sage mir doch, falls ich falsch liege, wer denn den Islam "richtig" interpretiert?

[kritiker]

@Aha:
Ich gebe dir Teilweise recht. Aber die Fehlinterpretierbarkeit liegt in Details. Ich möchte Argumente wiederlegen, die behaupten der Islam wäre intoleranter als das Christentum. Warum es diese Argumente gibt, liegt beispielsweise an Extremisten:

- Es ist absolut nicht fehlinterpretierbar, dass Selbstmordattentate im Islam verboten sind (zumal sie meistens sogar Muslime selbst treffen).

- Es ist absolut nicht fehlinterpretierbar, dass der Islam nicht das Ziel haben kann das Judentum zu zerstören (er basiert ja darauf).

Nur mal 2 Beispiele. Die Liste liese sich fortsetzen, wenn ich Zeit hätte.

Du müsstest dann aber auch wissen, dass man das Christentum falsch intepretieren kann sowie jeden anderen Glauben. Deswegen schrieb ich ja folgendes:

kritiker schrieb:

Hoffentlich weisst du auch, dass es andere Zeiten gab, zu denen Christen ihren Glauben nicht richtig gelebt haben (Stichwort Nächstenliebe). Weisst du was alles Christen in im nahen Osten, in Südamerika, in Nordamerika, in Afrika, in Indien, gegen die Juden angerichtet haben. Weisst du auch, dass es eine Blütezeit des Islams gab?

Aber darauf ist bisher keiner eingegangen. Ihr sucht nur die Argumente aus, auf die ihr antworten möchtet. Die Islamische Welt steckt in der Krise, gebe ich zu. Aber sie kann wieder da heraus kommen. Wie bereits erwähnt hat auch das Christentum schlimme Zeiten hinter sich. Denkt mal bitte über die Gegenwart hinaus.

Nur dass keiner falscher Eindruck entsteht: ich stehe meiner Religion sehr kritisch gegenüber und praktiziere sie so gut wie gar nicht.

[durito]

steff3 schrieb:

durito schrieb:

Frank P. schrieb:

Der 3.Oktober 2005 wird als "Schwarzer Tag" in die Historie Europas eingehen. Nachdem unsere europäischen Vorfahren - insbesondere die Österreicher - zweimal eine osmanische Invasion Mitteleuropas und damit verbundene Islamisierung verhindert haben, veraten "unsere" europäischen Politiker der Gegenwart das große Opfer dieser mutigen Männer und Frauen.

Die beiden Belagerungen Wiens, 1529 und 1683, welche durch extreme Graumsamkeiten der Angreifer, wie z.B. Gefangenverbrennungen, gekennzeichnet waren, waren große Monumente des europäischen Widerstandswillens ohne den wir nicht in unserem abendländischen Kulturkreis leben würden. Die Abwendung der zweiten Belagerung stellt zudem ein großes Beispiel innereuropäischer Kooperation dar, wurde der Sieg doch durch österreichische, deutsche und polnische Heere errungen.
Sollen diese Opfer vergebens sein?

*rofl*

Sagt sowas ein Deutscher? (sag bitte ja, das wäre einfach zu komisch ;))

mh ich find das okay, wenn du mir bitte sagst was daran komisch ist?

Die Argumentation, dass Verbrechen gegen Europa die vor 500 Jahren stattfanden Grund zum Ausschluss aus der EU sind, ist doch ziemlich abgefahren Und noch genialer ist die Argumentation natuerlich aus dem Mund eines EU-Buergers, dessen Land vor 60 Jahren ebenfalls solche Verbrechen beging.
Also los, schmeisst Spanien und Deutschland aus der EU, zum Gedenken an unsere tapferen europaeischen Vorfahren, die gegen diese Staaten gekaempft haben. Und schmeisst die Schweiz und Oesterreich auch gleich noch mit raus (oh, ok, die CH ist schon draussen :))

[Artchi]

Ich habe jetzt nicht den ganzen Thread gelesen, aber da es jetzt um den bösen Islam geht, möchte ich mich kurz einklinken. Wer an meinem Nachnamen sehen kann, das er kein deutscher, sondern ein nordafrikanischer Name ist (genauer gesagt algerischer), kann sich denken, das ich mehr oder weniger was mit dem Islam zu tun habe.

Aaalso, was die Ehe zwischen Christen und Moslems angeht: meine Mutter ist deutsche und ist evangelisch. Mein Vater ist Algerier und Moslem. So, wer sagt, das funktioniert nicht oder es ist sogar nicht erlaubt, hat unrecht. Ich kenne die Bibel nicht, kann also nicht sagen, ob es vom Christentum verboten ist.

Was die Moslems angeht die den Islam schlecht erscheinen lassen: es gibt zwei Gruppen. Einmal die unwissenden, weil sie analphabeten sind. Das sind die Menschen in den armen ländern, die keine Schule besucht haben und wahrscheinlich auch nicht konnten. Diese Menschen können es nicht besser wissen, da sie eine Tradition und keine Religion ausleben (z.B. die Zwangsverheiratung). Die Zwangsverheiratung hat nichts mit dem Islam zu tun, sondern ist in vielen Ländern "nur" eine Kultur oder Tradition.

Dann gibt es die zweite Gruppe, und das ist zum Glück die kleinste: die Terroristen. Und die sind auch meistens einer Gehirnwäsche ausgesetzt. Ich rede vom kleine Terroristen und nicht von einem Terroristenführer.

Der Koran ist in vielen Punkten sogar gerechter als das alte Testament. Der Koran wurde bisher noch nicht umgeschrieben, im gegensatz zum Testament. Warum wurde das Testament umgeschrieben? Vielleicht weil es einfach nicht gerecht war und vieles nicht gutes drin stand? Wie kann da das Christentum schon immer besser gewesen sein? Es ist jetzt vielleicht gerecht und besser, aber das hat auch viele (menschliche) Opfer gekostet.

Dann noch etwas: Wo wird denn hier in Europa oder besser gesagt in Deutschland das Christentum gelebt? Ehrlich, denkt mal darüber nach! Ich sage nur eines: Die förderung der Prostitution vom Staat, jede Frau kann beim Arbeitsamt eine Ich-AG für eine Huren-Arbeit beantragen. jede Frau kann sich beim Arbeitsamt einen Hurenjob vermitteln lassen. Ich sehe in Discos Frauen die sich gegenseitig lecken. In Hamburg wurde ein Theaterstück aufgeführt wo ein echter Esel von den Darstellern gefickt wurde. Das hat die Staatsanwaltschaft alarmiert... bisher ist noch nichts passiert, weil das ganze als "Kunst" durch gegangen ist. Man kann noch mehr Beispiele aufführen, die hier abgehen, wo Moral und Anstand absolut im Tiefpunkt stecken.

Wie kann also jemand sagen, das hier nach christlichen Werten gelebt wird???

[scrub]

wenn er ein realitätsblinder fanatiker ist.

[durito]

Dochdoch, wir sind eine moderne und religioese Gesellschaft:

tagesanzeiger.ch schrieb:

Bibel in SMS-Kauderwelsch übersetzt.

Die Bibel ist nun auch als SMS-Version greifbar. Die australische Bibelgesellschaft hat über 31'000 Verse in szenige SMS-Kurzwendungen übersetzt.

Die Australische Bibelgesellschaft hat die 31’173 Verse des Alten und Neuen Testaments in eine mit Abkürzungen und Szene-Wendungen gespickte Sprache übertragen, wie sie für SMS-Mitteilungen oft benutzt wird. Der erste Vers des Buches Mose - «Am Anfang schuf Gott Himmel und Erde» - heisst in SMS-Sprache: «In da Bginnin God cre8d da heaven & da earth». Die SMS-Verse wurden im Internet veröffentlicht.

Damit könne jeder mit dem Handy das Wort Gottes an Freunde und Verwandte verbreiten, sagte der Sprecher der Bibelgesellschaft, Michael Chant. «Die alten Zeiten, in der es die Bibel nur in einem düsteren schwarzen Einband gab, sind lange vorbei», sagte Chant. Grundlage der SMS-Übertragung war die Übersetzung der «International Contemporary English Version» der Bibel. Syntax und Grammatik wurden beibehalten, nur die Schreibweise der Wörter wurde den SMS-Gepflogenheiten angepasst. (sbm/ap)

(bitte ned Ernst nehmen )

[Rastachiller]

Zu der Angst vor Terroristen sage ich nur:
- RAF
- ETA
- IRA

Es scheint mir als wäre einer der wenigen Konstanten in unserer christlich/abendländischen Kultur seit 1500 Jahren, dass wir uns als Krone der Schöpfung ansehen, das jeder so sein muss wie wir und wir anders denkende und lebende Menschen missionieren oder beseitigen müssen.

Wer behauptet Christentum und Islam vertragen sich nicht sollte bedenken, das wenn man eine Person zu Zeiten des 30 jährigen Krieges gefragt hätte, ob sich Katholiken und Protestanten vertragen, er dazu sicherlich auch nein gesagt hätte.

Gruß,
Rastachiller

[HEZ]

Rastachiller schrieb:

Wer behauptet Christentum und Islam vertragen sich nicht sollte bedenken, das wenn man eine Person zu Zeiten des 30 jährigen Krieges gefragt hätte, ob sich Katholiken und Protestanten vertragen, er dazu sicherlich auch nein gesagt hätte.

Ähm... du hast doch gerade die IRA erwähnt...

[Gast]

Das Forum hier ist sowieso der gottloseste Ort, den es gibt.

[Rastachiller]

HEZ schrieb:

Ähm... du hast doch gerade die IRA erwähnt...

Gehts dabei nicht eher um die Loslösung von Nordirland?

[HEZ]

Rastachiller schrieb:

Gehts dabei nicht eher um die Loslösung von Nordirland?

Ja, ok, hab da die "Lauft nicht durch unser Gebiet"-Krawalle miteingerechnet. Ich weiß selber, dass das nicht ganz richtig ist... :p

[Frank P.]

durito schrieb:

steff3 schrieb:

durito schrieb:

Frank P. schrieb:

Der 3.Oktober 2005 wird als "Schwarzer Tag" in die Historie Europas eingehen. Nachdem unsere europäischen Vorfahren - insbesondere die Österreicher - zweimal eine osmanische Invasion Mitteleuropas und damit verbundene Islamisierung verhindert haben, veraten "unsere" europäischen Politiker der Gegenwart das große Opfer dieser mutigen Männer und Frauen.

Die beiden Belagerungen Wiens, 1529 und 1683, welche durch extreme Graumsamkeiten der Angreifer, wie z.B. Gefangenverbrennungen, gekennzeichnet waren, waren große Monumente des europäischen Widerstandswillens ohne den wir nicht in unserem abendländischen Kulturkreis leben würden. Die Abwendung der zweiten Belagerung stellt zudem ein großes Beispiel innereuropäischer Kooperation dar, wurde der Sieg doch durch österreichische, deutsche und polnische Heere errungen.
Sollen diese Opfer vergebens sein?

*rofl*

Sagt sowas ein Deutscher? (sag bitte ja, das wäre einfach zu komisch ;))

mh ich find das okay, wenn du mir bitte sagst was daran komisch ist?

Die Argumentation, dass Verbrechen gegen Europa die vor 500 Jahren stattfanden Grund zum Ausschluss aus der EU sind, ist doch ziemlich abgefahren Und noch genialer ist die Argumentation natuerlich aus dem Mund eines EU-Buergers, dessen Land vor 60 Jahren ebenfalls solche Verbrechen beging.
Also los, schmeisst Spanien und Deutschland aus der EU, zum Gedenken an unsere tapferen europaeischen Vorfahren, die gegen diese Staaten gekaempft haben. Und schmeisst die Schweiz und Oesterreich auch gleich noch mit raus (oh, ok, die CH ist schon draussen :))

Wer lesen kann ist klar im Vorteil. Ich schrieb, warum ein EU-Beitritt fatal für Europa ist:

Frank P. schrieb:

Wer meint die Eingliederung der Türkei wird Europa nicht zerstören, sollte sich die Gegensätzlichkeit der beiden Kulturen vor Augen halten. Wem das nicht reicht, weitere Folgen sind:
- Import eines nationalen Extremismus. Man vergleiche die Ausprägung von Nationalismus in Deutschland und Europa mit dem türkischen.
- Import eines fundamentalistischen Islam. Auch wenn der gegenwärtige türkische Staat laizistisch geprägt ist, gibt es dort eine große Anzahl radikaler Muslime.
- Import ethnischer Konflikte (Türken/Kurden)

Hier zeigte ich auf, dass Europa und das Osmanische Reich Jahrhunderte lang Krieg gegeneinander geführt haben un zu welchen Exzessen dies geführt hat:

Frank P. schrieb:

Die beiden Belagerungen Wiens, 1529 und 1683, welche durch extreme Graumsamkeiten der Angreifer, wie z.B. Gefangenverbrennungen, gekennzeichnet waren, waren große Monumente des europäischen Widerstandswillens ohne den wir nicht in unserem abendländischen Kulturkreis leben würden. Die Abwendung der zweiten Belagerung stellt zudem ein großes Beispiel innereuropäischer Kooperation dar, wurde der Sieg doch durch österreichische, deutsche und polnische Heere errungen.
Sollen diese Opfer vergebens sein?

Eine Frage an dich, liebe Durito, weisst du warum Hitler die Schweiz im 2.WK nicht angegriffen hat?

[Frank P.]

An die Experten, die mir unterstellen ich hätte behauptet Europa wäre besonders religiös. Ich schrieb, dass die europäische Kultur ihre Wurzeln in der christlichen Religion hat. Das hat überhaupt nichts mit dem Grad der gegenwärtigen Religiosität zu tun.

Auch ihr solltet eure Fähigkeit zum Textverstehen trainieren oder euch aus solchen Diskussionen raushalten.

[durito]

Frank, naja, ich geh einfach mal in meiner Naivität davon aus, dass 500 Jahre alte Kriege mittlerweile getrost vergessen werden können.

Auf die deutschen Verbrechen muss ich jetzt nicht eingehen, oder? Und doch seh ich keinen Grund, warum heute Deutschland und Frankreich nicht beide in die EU gehörten.

Deine Argumentation ist wirklich ziemlich komisch Ich wär als EU-Bürger auch gegen einen Türkei-Beitritt, aber bestimmt nicht aus solchen "böööööser Islam"-Propaganda-Gründen.

Eine Frage an dich, liebe Durito, weisst du warum Hitler die Schweiz im 2.WK nicht angegriffen hat?

Weil die Schweiz so klein ist, die findet man fast nicht auf der Karte. Geht dauernd vergessen bei den grossen europäischen Projekten...
Worauf willst Du hinaus? Das die CH auch Dreck am Stecken hat? Natürlich hat sie das. Und jetzt erzähl mir noch, warum wir desshalb nicht in die EU gehörten (Keine Angst, wir wollen das ja auch gar ned)