3. Karikaturen Streit

Karikaturen Streit

  • J

    PaFF schrieb:

    Dann sind einige(?) halt nicht im "Mittelalter" aber vom Niveu nicht besser...sondern anders

    Und wo liegt dann bitte genau der Unterschied zu unserer westlichen Kultur?

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  • P

    keine Steinigungen und ähnliches, keine Unterdrückung der Frau, keine Vielweiberer, Trennung von Kirche und Staat...etc. , weniger Zensur ( ich sage bewusst "weniger", grade Deutschland zensiert gerne und würde gerne noch mehr zensieren, siehe Bezirksregierung Düsseldorf und die ganze "Killerspiel" scheiße...), das sind nur einige Sachen.

    Ich möchte nicht behaupten das wir hier in totaler Freiheit leben aber ich denke das wir hier einen Schritt näher dran sind...auch noch weit weg davon aber immerhin!

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  • Bashar schrieb:

    HEZ schrieb:

    F98 schrieb:

    Jesus == Gottes Sohn != Gott

    Sehen das diese komischen Wachtturmleutchen nicht anders?

    Über dieses Thema haben sich die Kirchenoberen jahrhundertelang die Köpfe zerbrochen (sich selbst und vor allem gegenseitig). Die heute anerkannte Lehrmeinung lautet, von Theologendeutsch in allgemeinverständliche Sprache übersetzt, etwa "Jesus ist Gott, aber irgendwie auch nicht".

    Dafuer gibt's ja dann die Dreifaltigkeit.
    Jesus <=> Hl. Geist <=> Gott

    Desweiteren hat ja nun der Iran zum erstellen von Karikaturen ueber den Holocaust aufgerufen, was wiederum Israel und die westliche Welt sehr empoert hat - soviel zur Meinungsfreiheit...

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  • P

    Ja weil es kindisch ist "Ihr habt ein böses Bild gemalt was wir nicht mögen jetzt machen wir das auch". Aber du hast recht, was schlimmer ist, ist schwer zu entscheiden

    Damit meine ich nicht was für mich schlimmer ist sondern das es eine subjektive Endscheidung ist.

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  • H

    abbes schrieb:

    Desweiteren hat ja nun der Iran zum erstellen von Karikaturen ueber den Holocaust aufgerufen, was wiederum Israel und die westliche Welt sehr empoert hat - soviel zur Meinungsfreiheit...

    Ach du sch... wo ist die Iranische Botschaft und wie sieht deren verdammte Flagge aus?!

    Ist mir doch scheißegal, was die vom Holocaust halten. ➡ Don't feed the trolls.

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  • D

    abbes schrieb:

    Desweiteren hat ja nun der Iran zum erstellen von Karikaturen ueber den Holocaust aufgerufen, was wiederum Israel und die westliche Welt sehr empoert hat - soviel zur Meinungsfreiheit...

    Meinungsfreiheit besteht nicht darin, daß alle das, was Du sagst, toll finden müssen.

    PaFF schrieb:

    keine Steinigungen und ähnliches, keine Unterdrückung der Frau, keine Vielweiberer, Trennung von Kirche und Staat...etc.

    Das ist gar nicht so sehr der Unterschied (gab's nicht vor ein paar Jahren einen Fall, wo eine Frau in den USA gesteinigt wurde?). Der Unterschied ist, daß man bei 'uns' dafür verurteilt wird.

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  • M

    Also wir haben mal unsren pfarrer dazu befragt und der meinte das die einfach kein humor haben.
    Das läge vorallem an ihrer strengen religiösen vorstellung, die für sowas keinen platz lässt.

    Ein türke aus usrem dorf meinte dazu aber das es bei ihnen streng verboten sei mohammed oder allah zu malen, die drehen sogar alle ihre filme so das man ihren propheten nie sieht oder reden hört (so hat ers mir auf jeden fall erklärt)

    In dieser hinsicht kann man es also durchaus verstehn, aber gleich so durchzudrehn ist einfach nicht normal, meine persönliche meinung ist da eher das dieser "vorfall" einfach von entsprechenden regierungen (=> Iran) benutzt wird um auch mal was gegen uns sagen zu können, nachdem sie jahrelang die bösen waren (=>vgl. Bush: "die Achse des bösen")

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  • Daniel E. schrieb:

    abbes schrieb:

    Desweiteren hat ja nun der Iran zum erstellen von Karikaturen ueber den Holocaust aufgerufen, was wiederum Israel und die westliche Welt sehr empoert hat - soviel zur Meinungsfreiheit...

    Meinungsfreiheit besteht nicht darin, daß alle das, was Du sagst, toll finden müssen.

    Das wollte ich damit sagen. Verstehe ich dich jetzt falsch, oder hast du mich
    falsch verstanden 😕

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  • X

    irgendwie haben sie was an der Klatsche, ganz ehrlich

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  • J

    Storm.Xapek.de schrieb:

    Also wir haben mal unsren pfarrer dazu befragt und der meinte das die einfach kein humor haben.
    Das läge vorallem an ihrer strengen religiösen vorstellung, die für sowas keinen platz lässt.

    Das selbe würde ein Metzger über Vegetarier sagen. 😃
    Und was lernen wir da draus? Richtig! Nix.

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  • M
    Mod

    Jester schrieb:

    PaFF schrieb:

    Dann sind einige(?) halt nicht im "Mittelalter" aber vom Niveu nicht besser...sondern anders

    Und wo liegt dann bitte genau der Unterschied zu unserer westlichen Kultur?

    Es drängt sich der Eindruck auf, daß der Hauptunterschied in der "Verweltlichung" oder auch "Verwissenschaftlichung" der Religion liegt. In der westlichen Welt ist kritische Hinterfragung sicherlich ein hohes Ziel, ein Individuum, das hinterfragt, hat einen hohen Stellenwert. In islamisch geprägten Ländern ist dies alles auch möglich, aber es gibt in Bezug auf religiöse Werte eine Festschreibung, die Hinterfragung und Kritik als gesellschaftliches Tabu festlegt.

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  • B

    Es fehlt also ne Zeit wie die Aufklärung... DAS war wahrscheinlich mit Mittelalter gemeint 😉

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  • M
    Mod

    http://www.spiegel.de/politik/debatte/0,1518,399670,00.html

    http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,399574,00.html

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  • S

    Da sieht man ein paar Karikaturen lacht sich einen ab weils witzig ist, und n paar Tage später sterben deswegen Menschen! Was geht in den Köpfen von den Leuten vor? Kann man wirklich so dumm sein!? Überhaupt an eine fiktive Gestalt zu glauben find ich echt nur irre. Ein Gott - hehe! In 2000 Jahren glauben sie an den Pumuckel. Und WEHE irgendeiner zeichnet den!!! 🤡

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  • *an dieser stelle mal an das spaghetti-monster erinnernd*

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  • B

    sourz schrieb:

    Da sieht man ein paar Karikaturen lacht sich einen ab weils witzig ist, und n paar Tage später sterben deswegen Menschen! Was geht in den Köpfen von den Leuten vor? Kann man wirklich so dumm sein!? Überhaupt an eine fiktive Gestalt zu glauben find ich echt nur irre. Ein Gott - hehe! In 2000 Jahren glauben sie an den Pumuckel. Und WEHE irgendeiner zeichnet den!!! 🤡

    Naja, man kann imho schon an irgendsowas glauben (auch wenn ich das mit Sicherheit nicht mach), aber ich denke das man dann auch hinnehmen/akzeptieren/tollerieren muss, dass andere den eigenen Glauben kritisieren. Der Glaube muss sich also einer Prüfung bzw. der Kritik stellen, nicht davonlaufen. Zumindest würden/sollten das aufgeklärte Menschen so machen...

    [PS: Der richtige Glaube wird sich sowieso erst im nachhinein an seinen Werken erkennen lassen 😉 -> G. E. Lessing, Nathan der Weise, Ringparabel 🕶 ]

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  • I

    sourz schrieb:

    Da sieht man ein paar Karikaturen lacht sich einen ab weils witzig ist, und n paar Tage später sterben deswegen Menschen! Was geht in den Köpfen von den Leuten vor? Kann man wirklich so dumm sein!? Überhaupt an eine fiktive Gestalt zu glauben find ich echt nur irre. Ein Gott - hehe! In 2000 Jahren glauben sie an den Pumuckel. Und WEHE irgendeiner zeichnet den!!! 🤡

    Ignoranz ist auch eine Form von Dummheit.

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  • S

    interpreter schrieb:

    sourz schrieb:

    Da sieht man ein paar Karikaturen lacht sich einen ab weils witzig ist, und n paar Tage später sterben deswegen Menschen! Was geht in den Köpfen von den Leuten vor? Kann man wirklich so dumm sein!? Überhaupt an eine fiktive Gestalt zu glauben find ich echt nur irre. Ein Gott - hehe! In 2000 Jahren glauben sie an den Pumuckel. Und WEHE irgendeiner zeichnet den!!! 🤡

    Ignoranz ist auch eine Form von Dummheit.

    Hehehe, ja da hast du recht. (Aber ich hoffe nicht, dass du damit sagen willst, dass ich etwas ignoriere. 😮 😃 )

    P.S: Ich hab nicht gesagt dass ich die Leute die an einen Gott glauben, dumm finde. Die find ich einfach nur krass. (Etwas diplomatischer ausgedrückt: Für mich ist der Glaube an eine fiktive Gestalt nicht nachvollziehbar).
    Dumm finde ich die anderen Kollegen; die abdrehn.
    Richtig lesen und nicht irgendwas aus dem Zusammenhang reißen. 🙂

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  • I

    sourz schrieb:

    Was geht in den Köpfen von den Leuten vor? Kann man wirklich so dumm sein!?

    Solche Aussagen lassen relativ wenig Spielraum für falsche Interpretationen. 🙄 😉

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  • S

    Oh man, wie würdest du denn diese Leute nennen!? Diese Menschen schreien Hasspredigten und rufen teilweise zum Krieg auf! Wegen einer Karikatur!?
    Diese Menschen verurteilen uns für unsere Meinungsfreiheit!?
    Entschuldige mal ich würde diese Leute nicht nur als dumm, sondern als komplett gehirnamputiert bezeichenen!
    Ich hab noch keine Demonstrationen und Ausschreitungen in der arabischen Welt gesehn wenn sich ein Selbstmordattentäter in einem Cafe oder auf einem öffentlichem Platz in die Luft sprengt.
    In welcher Religion würde es denn ein Gott besser finden wenn in seinem Namen Unschuldige getötet werden, als wenn er gemalt wird.
    Das ist doch ein bisschen eine falsche Moral oder nicht? Hier werden stumpfsinniger Hass und politische Ambitionen hinter der Fassade der Religion versteckt. Hier in Deutschland hat auf jeden Fall kein Moslem versucht eine Botschaft zu stürmen oder in Strassenkrawallen zum heiligen Krieg aufgerufen.

    Du hast ja selber gesagt: "Ignoranz ist auch eine Form der Dummheit." Deswegen sollte man diese Tatsachen nicht iognorieren.

    Und nochmal: Ich habe nicht alle Menschen als dumm bezeichnet, die an einen oder mehrere Gott/Götter glauben! Ich kann es lediglich nicht nachvollziehen und hab mich deswegen darüber lustig gemacht. Nicht mehr und nicht weniger. Der Satz den du zitierst, bezieht sich eindeutig nur auf die Ausschreitungen.

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