[HILFE] c++ programiersprache lernen

Hallo

Du musst dich doch nicht rechtfertigen. Also ich rate dir definitiv von der 6.0 Version ab, weil diese einfach zu alt und nicht standardkonform ist. Nimm einfach die Microsoft Visual Studio 2005 Professional Edition und du bist gut aufgehoben. (wenn du es dir leisten kannst)

chrische

Artchi

Die 2005 ist ja die VC++ 8.0, somit ist 2005 neuer als die VC++ 6.0.

Ob du die 2005 Professional ausnutzen kannst, als Anfänger, sein dahingestellt. Wenn es ums Geld geht, würde die Express ausreichen, da selbst erfahrene C++-Programmierer damit auskommen. Wenn dir das Geld für die 2005 Pro nicht weh tut, kannst du damit erstmal die nächsten 3 bis 4 Jahre leben und ein Kauf lohnt sich. Dann wird aber irgendwann bestimmt ein neues VC++ fällig, weil 2009 der neue C++ Standard rauskommt.

matschbirne

hallo
ok...ich werde mier dann mal Microsoft Visual Studio 2005 Professional Edition holen.
Ist es Falsch wenn ich mier Microsoft Visual Studio 2005 Professional Edition und Microsoft Visual Studio 6 Professional Edition hole ?
Weil das Microsoft Visual Studio 6 Professional Edition Für 80€ von einem freund zum Freundschafftspreis ist nicht falsch.Er braucht das nicht mehr..
aber Microsoft Visual Studio 2005 Professional Edition ist zwar von einem anderen Freund aber dafür stehts teurer.
Aber ich würde mier auch alle zwei versionen holen..nur die frage..wäre dies Falsch ?

Artchi

Was du mit deinem Geld machst, ist uns doch schnuppe.

Wir haben hier aber schon oft gesagt: VC++6 ist VERALTET. Was willst du also damit? Es wird dir mehr Ärger als Nutzen bringen.

Hallo

Also beide Versionen zu holen ist imho totaler Quatsch. Du brauchst doch nur eine IDE.

chrische

matschbirne

aha
ok
dann bleib ich mal bei Microsoft Visual Studio 2005 Professional Edition.
ist doch korrekt,oder ?

Elektronix

Artchi schrieb:

2. Nein, gute und noch dazu deutsche Tutorials sind Mangelware.

(...)

4. Richtige Bücher sind Pflicht für einen C++ Programmierer. Im Netz findet man nur gute Informationen, wenn man sich auch mit der Sprache recht gut auskennt. Manche Informationen findet man sogar nur in Büchern. Es gibt C++ Programmierer, die programmieren seit Jahren C++, aber wissen in Wirklichkeit garnichts darüber. Weil die einfach keine Bücher lesen. Ein schlechtes Einsteigerbuch ist z.B. das von Andre Willms, welches ich damals gelesen hatte -> schlecht! Bücher die sich "C/C++" nennen sind auch schlecht, weil diese dann C beibrigen. Bücher wie "In 21 Tagen lerne ich C++" sind auch schlecht. Es gibt leider mehr schlechte als gute Bücher. Einem Einsteiger kann ich das deutsche Buch aus dem Hanser Verlag empfehlen.

Siehe meine Buchempfehlungen:
http://www.kharchi.de/cpp_buecher.html

Was ist ein gutes C++-Buch? Was sind die Kriterien dafür?

Ich habe nämlich C++ in 21 durchgearbeitet und fand es gar nicht so schlecht. Natürlich nur, weil ich kein besseres kenne.

matschbirne

hallo
es ist ja nett das mier alle helfen wollen..
ist auch wirklich Toll...
aber wenn der eine dies meint und der andere dies..dann weis ich nicht mehr was ich machen soll also das mit der software hatt sich schon geklärt.
Jetzt muss ich ja auch alles lernen.....und das ist ja das schwierige...

mfg

Artchi

@Elektronix!

Ich kann nur für meinen Buchgeschmack sprechen:

Andre Willms Buch z.B. verklickerte mir damals bestimmt 75% des Buches erstmal C-stylinges C++. So die letzten 25% des Buches kam das Wort Klasse vor. Die string-Klasse wurde so am Rande genannt. Ansonst waren 75% nur Pointer und anderes unsinniges Zeug. OO-Basics waren auf vielleicht 2 Seiten erklärt. Sowas hätte eher als C-Buch durchgehen sollen.

Hier wurde auch schon ein Buch aus dem Galileo Verlag behandelt: essentielle ISO-C++-Fehler, das ging schon mit der main() los. Es kann nicht sein, das in einem aktuellen C++-Buch ISO-Standards nicht beachtet werden, obwohl es diesen seit 1998 gibt.

Die meisten C++ Bücher sind weiterhin auf C-Level, weil anscheinend die Autoren meinen, sie müssten einem C++-Programmierer erstmal memcpy, Pointer usw. verklickern, bevor er gegen Ende des Buches mal C++-Stärken vermittelt bekommt. Oder die Autoren sind noch in ihrer C-Welt stecken geblieben?

Das Buch aus dem Hanser VErlag z.B. macht es richtig: zuerst kommem Funktionen und Klassen, dann Referenzen und erst DANN Pointer. char-Strings werden zu Anfang überhaupt nicht angesprochen, es wird für String-Verarbeitung die std::string-Klasse genutzt. Meiner Meinung nach ist das eine sehr gute Herangehensweise um einem C++- und Programmier-Anfänger nicht unnötig mit Lowlevel zu verwirren und ihm nicht die Lust am C++ zu nehmen. Trotzdem behandelt das Buch den gesamten C++-Sprachumfang, soll heißen char-Arrays u.ä. werden trotzdem behandelt, aber erst später. Das finde ich z.B. super durchdacht vom Autor!

Das ist aber nur meine persönliche Meinung und wie auch ich ein C++-Einsteigerbuch schreiben würde. Denn Andre Willms hatte mir damals mit seinenm Lowlevel den Einstieg ziemlich vermiest, gerade weil ich vorher auf dem C64 Assembler programmiert hatte und endlich gehofft habe davon weg zukommen. Es ist nicht so, das ich sage, Lowlevel sollte man nicht können. Um mal hier gleich den Kritikern den Wind aus den Segeln zu nehmen.

Dying

Hier mal deutsche Einsteiger Tutorials die mir auch sehr geholfen haben:
http://www.volkard.de/vcppkold/inhalt.html
Volkards C++-Kurs, Inhalt

(ist aber veraltet schreibe immer

#include <iostream.h>

so

#include <iostream>

und schreibe immer danach

using namespace std;

da er standart befehle aufruft
der rest ist aber sehr verständlich)

www.highscore.de < sehr gut
und falls du probleme hast auch wenn sie noch so schlimm sind wir helfen dir

MFG Dying

matschbirne

WOW
danke
aber was für ein Buch soll ich mier für allen anfang erst kaufen ?

Dying

Hey hab jetzt extra für dich und andere ein Buch upgeloadet
http://www.file-upload.net/download_26.10.06_eepl52.pdf.html
ach und ich hab das buch von Franzis ist ein echt gutes buch wo auch Profis noch aws lernen können

matschbirne

BIG THX
wie gesagt: 1A forum

mfg.

PS: wohnt jemand in der nähe frankfurt/hanau ?

Hallo

@matschbirne: mir schreibt man ohne e.

chrische

matschbirne

jo sorry

hustbaer

Ich weiss leider kein gutes Buch für Anfänger, aber einen anderen Tip kannst du haben wenn du ihn willst : lerne Englisch! C++ ohne gut Englisch zu können ist quatsch. Und besord dir auch die englische Version vom Visual Studio, die deutschen Fehlermeldungen kann keine Sau lesen, die sind so mies übersetzt das gibts garnicht.

Christoph K.

"C++ lernen und professionell anwenden" ist zu empfehlen.

[OT]
Es gibt für Firefox ein Wörterbuch als Add-on.
[/OT]

matschbirne

jo
danke für die hilfe.
Also zuerst habe ich vor später eine Ausbildung als informatiker machen.
Da ist um so besser wenn ich jetzt früher anfange.
Das Englischkendnisse dafür erforderlich sind,weis ich.
Ich werde mich wohl ab heute ziemlich arg in Englisch anstrengen müssen.
Ich will nämlich mal als programmierer arbeiten......
deshalb für mich um so beser wenn ich jetzt früh anfange^^
Aber eine frage noch.
Wie lange braucht man um den Größten teil der Programmiersprache zu lernen ?

mfg. die matschbirne,für euch ab heute auch Konrad.
Könnt mich auch Konrad nennen..so werde ich lieber genannt^^

hustbaer

Naja, du kannst mal anfangen so viele Filme und Bücher wie geht auf Englisch anzugucken/zu lesen. Die DVDs die man bei uns bekommt haben ja gottseidank meistens ne englische Tonspur mit drauf. Und halt einfach im Internet den englischen Seiten nicht ausweichen sondern einfach mal lesen.

Was das Programmieren selbst angeht: ich bin mir nicht sicher ob es gut ist gleich anzufangen eine Sprache wie C++ zu lernen, wenn man noch nichtmal programmieren kann. C++ ist schwer, und vielleicht nicht unbedingt die Beste Wahl zum Einsteigen. Andrerseits mit VB oder PHP oder einen anderen Teletubby-Sprache anzufangen ist vielleicht auch nicht das Beste. Nicht wenn du am Ende bei C++ landen willst. Fang mal mit C an würde ich sagen
Variablen, Pointer, control-flow (if, while, for, ...). Wie ist der Speicher organisiert. Dann weiter zu Funktionen und "structs". Wie du das schreiben musst damit es tut ist eine Sache, das kann dir schnell wer sagen wenn dus brauchst, ist aber weniger wichtig, und schnell wo nachzuschlagen. Wichtig ist dass du verstehst was passiert. Wenn du das hast hast du mal die Grundlegenden Prinzipien von imperativer Programmierung verstanden. Sieh zu dass du das alles wirklich verstehst, also wie es funktioniert und warum, und dann eben wie man es einsetzen kann um gewisse Dinge zu machen. Und lass dir Zeit damit.
Wenn du diese Dinge beherrscht, dann ist es denke ich Zeit dir weitere Sachen anzusehen. Datenstrukturen (Listen, Bäume, ...), Algorithmen, OOP, Design-Patterns etc.
Die Sache abzukürzen und gleich mit C++, Objektorientierung, Algorithmen etc. anzufangen halte ich für wenig Sinnvoll. Wenn jmd. Eiskunstlauf lernen will aber nichtmal Eislaufen kann macht es denke ich auch wenig Sinn gleich mit dem doppelten Axel anzufangen. Erstmal muss er laufen können und sich mit dem Eis vertraut machen. Man möge mir den etwas plumpen Vergleich verzeihen.

Hallo

Wichtig ist dass du verstehst was passiert. Wenn du das hast hast du mal die Grundlegenden Prinzipien von imperativer Programmierung verstanden. Sieh zu dass du das alles wirklich verstehst, also wie es funktioniert und warum, und dann eben wie man es einsetzen kann um gewisse Dinge zu machen. Und lass dir Zeit damit.

Das halte ich erstmal für Quatsch. Ich würde eher von High.Level zu Low-Level gehen und nicht andersherum. Warum sollte man nafangen sich mit Dingen zu belasten, die für c++ erstmal nicht wichtig sind (chararrays, arrays)? Man kann doch c++ typische Dinge nehmen und muss nicht verstehen, wie diese intern funktionieren. So versteh ich auch oop. Man muss erstmal nur die Schnittstellen kennen.

chrische