OOP schlecht zum Anfangen?

Simon2

Badestrand schrieb:

...
class Main
{
	public static void main( String[] args )
	{
	}
}
Es ist wohl erstmal für niemanden verständlich, warum alles in class xxx gekaselt sein muss, die die Funktion main enthalten muss ...

Naja, das Unterbringen von main() ist aber wohl auch das unwichtigste Thema beim Lernen einer Programmiersprache bzw. von OOP.
Ob OO ein guer Einstieg in die Programmierung ist, weiß ich nicht .... ich habe es auch erst nachträglich gelernt (aber wer weiß: Vielleicht wäre ich heute besser, wenn ich es von vorneherein gelernt hätte ?).
Auf jeden Fall sollte man mit der Analyse eine Problems und nicht mit der Umsetzungstechnik anfangen. Und bei der Analyse kann man (ein geeignetes Beispiel vorausgesetzt) durchaus sinnvoll mit "Objekten" anfangen. Wenn man dann seine Klasse modelliert hat, ist es doch schön, sie im Quellcode wiederzufinden und wie man sie dann aus einem main() heraus ansteuert, kann man durchaus dem Lernenden als "Isso-Wissen" zumuten.

BTW: Ich halte den "alles-in-Klassen-Ansatz" von Java für stark überschätzt .. sowohl von seinen Befürwortern als auch von seinen Gegnern.

Gruß,

Simon2.

Gregor

LOLZ³ schrieb:

Aber man sollte nicht den Lehrstoff an der Uni an die Lernbereitschaft der Studenten anpassen. Das wird in der Schule schon zur Genüge getan. Uni ist Uni. Entweder man schafft es oder eben nicht.

Das sehe ich auch so.

Wer sich für sein Studiengebiet interessiert, investiert einfach genug Zeit, bis er kann, was gefordert ist. Die anderen brechen das Studium ja eh ab: Egal, wie sehr man die Anforderungen runtersetzt. Sooo schwer ist das Informatikstudium auch jetzt nicht, ich würde sogar sagen, dass es eher leicht ist.

Und Interesse am Fach kann man wohl durchaus von den Leuten erwarten, die am Schluss einen entsprechenden Abschluss bekommen sollen, oder etwas nicht?

Helium

Badestrand schrieb:

class Main
{
	public static void main( String[] args )
	{
	}
}
Es ist wohl erstmal für niemanden verständlich, warum alles in class xxx gekaselt sein muss, die die Funktion main enthalten muss usw. Natürlich kann man das alles auswendig lernen, aber ich denke nicht, dass man dann wirklich die Bedeutung von Klassen begreift!
int main()
{
    return 0;
}
Einem Programmieranfänger kann man wohl wirklich einfach erklären, dass ein Programm immer in der main-Funktion beginnt und Zeile für Zeile abarbeitet.

Naja, ich hab vor C BASIC programmiert. Wozu eine Main-Funktion? Es war mir völlig unverständlich, wieso ich da erstmal 'ne Funktion schreiben muss. Natürlich kann man das alles auswendig lernen.

net 0

Badestrand schrieb:

Ich hab dieses Semester angefangen, Informatik zu studieren. Etwa 70% aus meinem Jahrgang hatten noch nie programmiert...

echt? wie kommen die dann auf informatik?
ich dachte immer, der durchschnittliche info-studie hat schon die eine oder andere programmiererfahrung gemacht, fand dann alles ganz toll und hat sich aus dem grund für informatik entschieden...

Gregor

net schrieb:

Badestrand schrieb:

Ich hab dieses Semester angefangen, Informatik zu studieren. Etwa 70% aus meinem Jahrgang hatten noch nie programmiert...

echt? wie kommen die dann auf informatik?
ich dachte immer, der durchschnittliche info-studie hat schon die eine oder andere programmiererfahrung gemacht, fand dann alles ganz toll und hat sich aus dem grund für informatik entschieden...

Von den Studienanfängern in Informatik brechen auch etwa 65% irgendwann das Studium ab. Es wäre interessant, ob es da eine gewisse Korrelation gibt.

Badestrand

Na gut, das Beispiel war nicht gerade berauschend... Es war sogar schlecht... Wollte damit eigentlich sagen, dass (ich kann ja auch nur von der Uni Kassel sprechen) den Studenten gar nicht den Nutzen von Klassen kennenlernen.. Und der Anwendungsbereich von Informatik ist schließlich groß, also es auch gut sein, dass man (kleine) Systeme ohne Klassen programmieren muss. Obwohl Java meines Wissens ja auch für viele kleine Geräte/Systeme zur Verfügung steht.

net schrieb:

echt? wie kommen die dann auf informatik?

Naja, diese 70% sind so, dass die gerne am PC sitzen und deshalb Info studieren wollen, wir haben aber auch ne hohe Durchfallquote (nach Statistik)^^ Immerhin haben einige davon schon ein bisschen HTML gemacht

Jedenfalls finde ich es schlecht, wie das programmieren vermittelt wird. Andererseits hat Kassel für den Studiengang Informatik auch nicht besonders gute Rankings

Also in der Brufsschule haben wir uns erst mit UML beschäftigt und den Einstieg haben wir dann über VBSCript gemacht. Das hat den Vorteil, dass man nicht den ganzen Overhead einer Programmiersprache hat, um OOP zu verstehen und anzuwenden.

Mathias

Wenn man erst beim Programmieren begreift was Objekte sind hat man was wesentliches vorher nicht gemacht... die OOA.

Wer einmal ein kleines Problem mit der OOA in der Gruppe durch diskutiert und mit der UML dokumentiert hat, bekommt eine Vorstellung von Objekten ohne auch nur eine Zeile Code geschrieben zu haben.

net 0

Gregor schrieb:

net schrieb:

Badestrand schrieb:

Ich hab dieses Semester angefangen, Informatik zu studieren. Etwa 70% aus meinem Jahrgang hatten noch nie programmiert...

echt? wie kommen die dann auf informatik?
ich dachte immer, der durchschnittliche info-studie hat schon die eine oder andere programmiererfahrung gemacht, fand dann alles ganz toll und hat sich aus dem grund für informatik entschieden...

Von den Studienanfängern in Informatik brechen auch etwa 65% irgendwann das Studium ab. Es wäre interessant, ob es da eine gewisse Korrelation gibt.

ich glaub nicht. das ist ja bei vielen technischen studiengängen so. die leute unterschätzen die stoffülle und das hohe mass an eigeninitiative, das man aufbringen muss, vergurken die ersten klausuren, kommen dann nicht mehr mit, sind völlig frustriert und haben schliesslich keinen bock mehr drauf...

Gregor

net schrieb:

ich glaub nicht. das ist ja bei vielen technischen studiengängen so. die leute unterschätzen die stoffülle und das hohe mass an eigeninitiative, das man aufbringen muss, vergurken die ersten klausuren, kommen dann nicht mehr mit, sind völlig frustriert und haben schliesslich keinen bock mehr drauf...

Ja, ich stimme mit Dir insofern überein, dass viele das Studium deshalb abbrechen, weil sie zu schlecht informiert sind. Sie wissen nicht, was es heißt, zu studieren, sie kennen das Fach zu wenig usw..

Aber ich könnte mir durchaus vorstellen, dass gerade die Leute, die vorher schon programmieren, etwas besser bezüglich der Informatik informiert sind. Sie kennen zumindest Teilgebiete der Informatik, haben also eine etwas genauere Vorstellung vom Fach. Sie können somit auch mehr mit den Inhalten anfangen, mit denen Sie im Studium konfrontiert werden. Zudem haben sie auch schon vor dem Studium Eigeninitiative auf diesem Gebiet gezeigt.

Badestrand

Gregor schrieb:

Aber ich könnte mir durchaus vorstellen, dass gerade die Leute, die vorher schon programmieren, etwas besser bezüglich der Informatik informiert sind. Sie kennen zumindest Teilgebiete der Informatik, haben also eine etwas genauere Vorstellung vom Fach. Sie können somit auch mehr mit den Inhalten anfangen, mit denen Sie im Studium konfrontiert werden. Zudem haben sie auch schon vor dem Studium Eigeninitiative auf diesem Gebiet gezeigt.

Schätze auch, dass man mit guten Vorkenntnissen in Programmierung besser durchkommt, aber trotzdem gefährlich: Wenn man (gut) programmieren kann neigt man dazu, das Studium zu unterschätzen, den Teil an Mathe, Elektrotechnik usw. Es geht halt nicht ausschließlich ums Programmieren.
Mein Bruder z.B. hat auch Informatik angefangen (andere Uni, andere Zeit) und nach 1 Semester abgebrochen. Er hatte schon gute Vorkenntnisse und ne Menge Praxis in Delphi und hat anscheinend etwas falsches vom Studium erwartet. Tja, seitdem programmiert er nicht mehr...