Kramnik vs. DeepFritz

Prof84

Gibt doch gleich ein Link an:
http://chesstigers.de/index_news.php?id=940&rubrik=3

Von DeepFritz habe ich jedenfalls zuvor noch nichts gehört.

Ich habe nur Fritz 8 SE.

TGGC

Ingo schrieb:

Fritz rechnet doch die Stellungen meherere Ebenen im Voraus durch. Warum kann er, wenn noch 10 Figuren auf dem Brett sind, nicht schon ein Matt vorausberechnen, inklusive aller möglichen Stellungen also? Mich wundert, dass das erst bei noch weniger Figuren möglich ist.

Wegen dem Zeitlimit. Fritz kann etwa 18 Halbzuege vorherberechnen (und dort auch nur die Hauptvarianten), bei den aktuellen Zeitvorgaben. Bei 6 Steinen gibt es aber schon Matts, die wohl ueber 200 Halbzuege benoetigen.

@Prof84: DeepFritz ist eine Multiprozessorvariante des bekannten Fritz-Schachprogramms (mittlerweile glaube Fritz 10). f'`8k

Gruß, TGGC (\-/ has leading)

SideWinder

Kommt das nicht immer sehr auf die Rechenleistung drauf an? Ich kann ja auch locker einen Computer hinstellen, der viel mehr Züge im voraus berechnet.

MfG SideWinder

life

Naja bei beispielsweise nur 3 Figuren pro Spieler, wobei durchschnittlich jede Figur z.B. 4 Zugmöglichkeiten hat, müsste dein PC schon gleich ~12x schneller sein um nur einen Halbzug weiter zu rechnen.

Benötigte Rechenleistung steigt eben exponentiell mit der Suchtiefe..

TGGC

SideWinder schrieb:

Kommt das nicht immer sehr auf die Rechenleistung drauf an?

Ja.

SideWinder schrieb:

Ich kann ja auch locker einen Computer hinstellen, der viel mehr Züge im voraus berechnet.

Nein. f'`8k

Gruß, TGGC (\-/ has leading)

SideWinder

@TGGC: Nach welchen Regeln wird hier vorgegangen? Gibts Leistungslimits, etc.?

MfG SideWinder

SG1

Real existierend sollte schon reichen.

Erhard Henkes

Der aktuelle Kampf ist noch nicht zu Ende. Es sind 6 Partien angesetzt.
Das Programm Deep Fritz hat inzwischen allerdings zugelegt, wie man sieht.

Das einzige "Endresultat" ist bisher 4:4 (allerdings gegen etwas schwächeren Vorgänger). http://www.thechessdrum.net/newsbriefs/2002/NB_BrainGames2.html

Endspieldatenbanken:
Sechssteiner: 1,3 TB (!)
Fünfsteiner: 8 GB

Deep Fritz 10 läuft auf einem Duo-Prozessor-System (Intel Core 2 Duo 5160, 3 GHz, 4 GB RAM) mit dem ca. 8 Mio. Stellungen pro Sekunde berechnet werden können.

Das stärkste Schachprogramm soll übrigens Rybka sein: http://www.rybkachess.com/

zu Fritz von Chessbase:
http://www.chessbase.de/
http://www.chessbase.com/shopd/product.asp?pid=386&user=&coin= (€ 119,90)

TGGC

Erhard Henkes schrieb:

Das Programm Deep Fritz hat inzwischen allerdings zugelegt, wie man sieht.

Sorry noe, hab ich nicht gesehen. Wo denn? f'`8k

Gruß, TGGC (\-/ has leading)

F98

TGGC schrieb:

... Wegen dem Zeitlimit.

Wegen des Zeitlimits.

-> Genitiv.

Mr. Pink

F98 schrieb:

TGGC schrieb:

... Wegen dem Zeitlimit.

Wegen des Zeitlimits.

-> Genitiv.

in deutschland herrscht meines wissens meinungsfreiheit und wenn TGGC das so lieber mag, kann er es doch auch so schreiben, falsch ist "wegen dem Zeitlimit" jedenfalls nicht, auch wenn ich das als echten genitiv auch lieber mag und finde, dass es sich "richtiger" anhört

Black Shadow

Mr. Pink schrieb:

falsch ist "wegen dem Zeitlimit" jedenfalls nicht

Doch ist es. Zumindest wenn die Basis der Verständigung die deutsche Sprache ist.

F98

Mr. Pink schrieb:

in deutschland herrscht meines wissens meinungsfreiheit und wenn TGGC das so lieber mag

Das hat nichts mit Meinungsfreiheit, sondern mit Rechtschreibung zu tun.

@Erhart

Im Übrigen, was ist eigentlich ein "Intel Core 2 Duo 5160, 3 GHz", hab ich noch nie gehört. Für Desktopsysteme gibt es doch bis jetzt nur die 6000er Serie, oder?

Mr. Pink

Black Shadow schrieb:

Mr. Pink schrieb:

falsch ist "wegen dem Zeitlimit" jedenfalls nicht

Doch ist es. Zumindest wenn die Basis der Verständigung die deutsche Sprache ist.

dann muss ich mich doch sehr geirrt haben, ich kann mcih jedenfalls erinnern dass mein deutschlehrer gesagt hätte, dass die ausdrucksform mittlerweile nicht mehr als falsch zu betrachten sei (so war in etwa der wortlaut). kann natürlich trotzdem sein, dass ich falsch liege, lasse mcih gerne überzeugen)

F98 schrieb:

Mr. Pink schrieb:

in deutschland herrscht meines wissens meinungsfreiheit und wenn TGGC das so lieber mag

Das hat nichts mit Meinungsfreiheit, sondern mit Rechtschreibung zu tun.

wenn man das wirklich nicht so sagen kann, wäre es wohl eher ein gramatikfehler und keiner der rechtschreibung, ansonsten müsste er schon sehr doof sein, dass er die beiden wörter nicht nur nicht richtig sondern genau so schreibt, dass sie einen neuen fall bilden.

krabbels

nichts besseres zu tun als über rechtschreib/grammatik fehler zu streiten?

Erhard Henkes

Vielleicht sollten wir die Grammatik auch endgültig den Rechnern überlassen.

Es ist nun das passiert, was zumindest in den letzten Jahren immer klarer wurde. Das "fehlerlose" Programm besiegt den Menschen und dies nicht auf sonderlich intelligente Weise, sondern durch "brute force".

Zukünftig werden die besten Schachpartien also nicht mehr Mensch-Mensch, sondern Computerprogramm-Computerprogramm sein. Das ist der entscheidende Paradigmenwechsel!

siehe auch: http://www.chessbase.de/

"Programmierer" haben endgültig über das einzelne menschliche Genie gesiegt. Diese Systeme werden überall, wo "programmierbare Entscheidungen" (Technik, Medizin, Volks- u. Betriebswirtschaft, ...) notwendig sind, ihren Einzug halten ("Der Rechner übernimmt das Kommando").

Zum Schluss könnten "sie" den Menschen bewerten und sogar über ihn richten, zumindest auf der Erde.

Langfristig werden Roboter den Menschen auch in physischen Leistungsbereichen immer stärker ablösen. In ferner Zukunft könnte es z.B. Fußballspiele Roboter gegen Roboter geben.

Um ganz ehrlich zu sein - mir macht das alles Angst.
Das soziale Niveau der Menschheit fällt derzeit gerade wieder voll in den Keller.
Das bedeutet aber auch, dass leistungsstarke Maschinen in weniger gutmütige Hände fallen...

Gregor

Erhard Henkes schrieb:

"Programmierer" haben endgültig über das einzelne menschliche Genie gesiegt.

Du hälst Schachspielen für geistig anspruchsvoll? Das sehe ich eigentlich nicht so. Ein Schachspiel stellt doch eine sehr begrenzte Welt dar. Natürlich kann man da mit genügend Rechenleistung jeden Menschen schlagen. Aus programmiertechnischer Sicht stellt das IMHO ein sehr einfaches Problem dar. Lass stattdessen mal einen Roboter durch eine stark bevölkerte Fußgängerzone gehen. DAS ist schwer.

Nö - der kann doch einfach geradeaus gehen und piepsen.
Da geht schon jeder aus dem Weg. :xmas2:

Chew-Z

Na dann können sich die "KI-Spiele-Programmierer" sich ja mal mehr auf das
asiatische GO/Weiqi/Baduk konzentrieren. Mal sehn wie lange es noch dauert
bis es das erste Programm gibt das einen durchschnittlichen Amateur schlägt,
und wie lange es dann noch dauert bis der erste Profi auch nur ansatzweise in
Gefahr gerät.
Soweit zur "sogenannten" Krone der KI-Programmierung.