Neue "Anti-Raucher"-Gesetze

[Lügner]

Daniel E. schrieb:

Und verglichen damit, wenn ich in der gleichen Zeit einen McDonald's-Burger esse? So etwas verschwindet in jeder seriösen Statistik.

Hab noch nie erlebt wie jemand mich gezwungen hat einen Hamburger zu essen.

Daniel E. schrieb:

Wenn man sich dauerhaft Zigarettenrauch aussetzt, dann sieht die Sache sicher anders aus, das geht am Thema vorbei;

Gar nicht.

Daniel E. schrieb:

außerdem tut man das nicht "versehentlich" und "unausweichlich", sondern absichtlich.

Nee.

[Daniel E.]

minhen schrieb:

Es geht nicht um *einen* Raucher und *eine* Zigarette. Ein Auto fügt der Umwelt ebenfalls keinen nennenswerten Schaden zu. Die Menge macht das Gift. Wussten selbst schon die alten Römer.

Schön, meine Rede. Also können wir die Rauchen-ist-Körperverletzungs-Diskussion erst mal weglassen, ja?

Genau wie wenn man mit einem Auto über eine rumpelige Straße fährt, was Achsen und Federungen mehr belastet und die Lebenszeit des Autos vielleicht herabsetzt, ist die Lage anders zu bewerten, als wenn jemand vorsätzlich oder fahrlässsig einen metertiefen Graben in der Straße hinterläßt.

Und gerade bei jüngeren Jahrgängen ist die Menge an Rauchern und damit die Menge an Rauch alles andere als harmlos.

Hä? Abgesehen davon, daß immer weniger Leute rauchen, ist doch ohnehin überall außer im Freien oder in Bars/Clubs Rauchen nur sehr eingeschränkt möglich.

In Schulen gibt es Raucherbereiche, in Restaurants gibt es fast immer Raucherbereiche, in allen Firmen, bei denen ich gearbeitet hab, gab es Raucherbereiche, in Bussen oder Zügen herrscht Rauchverbot ...

Im Freien (Parks, Biergärten, teilw. auch Bahnhöfe oder Fußballstadien) ist Rauchen IMHO kein Problem. Also bleiben soweit ich sehen kann, Clubs, Bars und Privatwohungen übrig und da ist man immer freiwillig, auch wenn hier im Forum anscheinend Leute mitlesen, die mit vorgehaltener Waffe mitgenommen werden. Bei solchen Fällen würde ich mich mal bei der Polizei melden, btw.

Meine Wahrnehmung ist gerade umgekehrt: es findet eine regelrechte und staatlich gesteuerte Hexenjagd auf Raucher statt, die mich schon fast dazu gebracht hat, selbst mit dem Rauchen anzufangen und bei der ich Intoleranz der Raucher nur zu gut nachvollziehen kann. Es ist doch immer das gleiche: wenn eine Seite Zwang ausübt, dann reagiert die andere Seite natürlich bockig. Und genau das ist hier der Fall: die Gesundheitspolizei übt seit Jahren Druck auf die Raucher aus und diskriminiert systematisch. Actio=Reaktio, es sollte klar sein, was passiert. Es ist bei Zwangsmaßnahmen ja immer das gleiche.

Es gibt viele Dinge, die ich verstehen würde: Anpassung von Versicherungsprämien zB. Aber stattdessen kommen die Gesundheitsbesserwisser und die politisch Oberkorrekten und veranstalten ihre Hetzjagd mit Hilfe der Politik. Sowas bekämpfe ich natürlich auch als nicht direkt Betroffener, weil, wie Marcus schon schrieb, diese Herrschaften suchen sich beständig neue Opfer.

Lügner schrieb:

Hab noch nie erlebt wie jemand mich gezwungen hat einen Hamburger zu essen.

Mit was willst Du es denn vergleichen? Mit "nichts essen"? Mit "morgendlichen Yoga-Übungen machen"? Ich hab einfach eine Vergleichsgröße rausgenommen, die halbwegs unkritisch ist. Meinetwegen können wir statt Hamburger auch Käsetoast schreiben, änder genau gar nichts.

[Lügner]

Daniel E. schrieb:

minhen schrieb:

Es geht nicht um *einen* Raucher und *eine* Zigarette. Ein Auto fügt der Umwelt ebenfalls keinen nennenswerten Schaden zu. Die Menge macht das Gift. Wussten selbst schon die alten Römer.

Schön, meine Rede. Also können wir die Rauchen-ist-Körperverletzungs-Diskussion erst mal weglassen, ja?

Nein. Verstehe nicht wie du darauf kommst. "Die Abgase von einem Auto verschmutzen die Umwelt nicht"?

Daniel E. schrieb:

Genau wie wenn man mit einem Auto über eine rumpelige Straße fährt, was Achsen und Federungen mehr belastet und die Lebenszeit des Autos vielleicht herabsetzt, ist die Lage anders zu bewerten, als wenn jemand vorsätzlich oder fahrlässsig einen metertiefen Graben in der Straße hinterläßt.

Sowohl komplette Straßen leicht demolieren als auch Gräben reinbuddeln ist böse.

Daniel E. schrieb:

Und gerade bei jüngeren Jahrgängen ist die Menge an Rauchern und damit die Menge an Rauch alles andere als harmlos.

Hä? Abgesehen davon, daß immer weniger Leute rauchen, ist doch ohnehin überall außer im Freien oder in Bars/Clubs Rauchen nur sehr eingeschränkt möglich.

In Schulen gibt es Raucherbereiche, in Restaurants gibt es fast immer Raucherbereiche, in allen Firmen, bei denen ich gearbeitet hab, gab es Raucherbereiche, in Bussen oder Zügen herrscht Rauchverbot ...

Ich weiß nicht, ob sich das geändert hat aber als ich noch mit dem Zug gefahren bin gab es Raucherwaggons. Und das ist schlecht, denn da muss man evtl. durch. Man wird überall vollgequalmt und Raucherbereiche reichen nicht.

Daniel E. schrieb:

Im Freien (Parks, Biergärten, teilw. auch Bahnhöfe oder Fußballstadien) ist Rauchen IMHO kein Problem.

Sehe ich anders. Kommt drauf an wo im Freien.

Daniel E. schrieb:

Also bleiben soweit ich sehen kann, Clubs, Bars und Privatwohungen übrig und da ist man immer freiwillig, auch wenn hier im Forum anscheinend Leute mitlesen, die mit vorgehaltener Waffe mitgenommen werden.

Lern lesen.

Daniel E. schrieb:

Meine Wahrnehmung ist gerade umgekehrt: es findet eine regelrechte und staatlich gesteuerte Hexenjagd auf Raucher statt, die mich schon fast dazu gebracht hat, selbst mit dem Rauchen anzufangen und bei der ich Intoleranz der Raucher nur zu gut nachvollziehen kann. Es ist doch immer das gleiche: wenn eine Seite Zwang ausübt, dann reagiert die andere Seite natürlich bockig. Und genau das ist hier der Fall: die Gesundheitspolizei übt seit Jahren Druck auf die Raucher aus und diskriminiert systematisch. Actio=Reaktio, es sollte klar sein, was passiert. Es ist bei Zwangsmaßnahmen ja immer das gleiche.

Wovon sprichst du? Die Gesetze sind die Reaktion auf einen nicht akzeptablen Zustand.

Daniel E. schrieb:

Lügner schrieb:

Hab noch nie erlebt wie jemand mich gezwungen hat einen Hamburger zu essen.

Mit was willst Du es denn vergleichen? Mit "nichts essen"? Mit "morgendlichen Yoga-Übungen machen"? Ich hab einfach eine Vergleichsgröße rausgenommen, die halbwegs unkritisch ist. Meinetwegen können wir statt Hamburger auch Käsetoast schreiben, änder genau gar nichts.

Keine Ahnung was das heißen soll. Von mir aus nimm nen Käsetoast.

[DEvent]

Sagmal Daniel, was erzählste da für einen Käse?

Schön, meine Rede. Also können wir die Rauchen-ist-Körperverletzungs-Diskussion erst mal weglassen, ja?

Nein, es IST keine Körperverletzung. Vielleicht nicht nachweisebar nach einer Zigarette die ich mitrauchen muss, aber nachweisbar nach 100.

Genau wie wenn man mit einem Auto über eine rumpelige Straße fährt, was Achsen und Federungen mehr belastet und die Lebenszeit des Autos vielleicht herabsetzt, ist die Lage anders zu bewerten, als wenn jemand vorsätzlich oder fahrlässsig einen metertiefen Graben in der Straße hinterläßt.

Ein Raucher setzt meiner Gesundheit aber vorsätzlich und fahrlässig zu. Er hört damit erst auf wenn ich ihn dazu auffordere. Um dein Beispiel aufzugreifen: Der Raucher gräbt einen metertiefen Graben bis ich hingehe und frage ob er das wohl sein lassen könnte.

Mit was willst Du es denn vergleichen? Mit "nichts essen"? Mit "morgendlichen Yoga-Übungen machen"? Ich hab einfach eine Vergleichsgröße rausgenommen, die halbwegs unkritisch ist. Meinetwegen können wir statt Hamburger auch Käsetoast schreiben, änder genau gar nichts.

Du vergleichst doch nicht wirklich gesundes Essen mit Passivrauchen? Käsetoast = nicht Giftig (sogar gesund, wegen dem Käse), Passivrauchen = Giftig. Zumindest ist in meinem Käsetoast keine Blausäure oder Teer enthalten.

[rocksteady]

Lügner schrieb:

Ich weiß nicht, ob sich das geändert hat aber als ich noch mit dem Zug gefahren bin gab es Raucherwaggons. Und das ist schlecht, denn da muss man evtl. durch.

Ich wusste gar nicht dass man bei Zügen nur an einer Stelle aus- und zusteigen kann

Lügner schrieb:

Daniel E. schrieb:

Im Freien (Parks, Biergärten, teilw. auch Bahnhöfe oder Fußballstadien) ist Rauchen IMHO kein Problem.

Sehe ich anders. Kommt drauf an wo im Freien.

Langsam wird's lächerlich.
Du willst anscheinend eh alles verbieten was dir persönlich keinen Vorteil bringt.

DEvent schrieb:

Du vergleichst doch nicht wirklich gesundes Essen mit Passivrauchen? Käsetoast = nicht Giftig (sogar gesund, wegen dem Käse), Passivrauchen = Giftig. Zumindest ist in meinem Käsetoast keine Blausäure oder Teer enthalten.

Lebkuchen sind auch nicht giftig oder?

[Lügner]

Wenn ich etwas nicht essen will und es mir in den Hals gestopft wird ist es egal, ob es giftig ist. Ich finde das sollte in beiden Fällen nicht erlaubt sein.

[minhen]

Eben. Was viele nicht verstehen - darf ich noch mal an "Egozentrik" erinnern - ist dass es nicht darum geht den Rauchern ihr rauchen zu verbieten. Es geht nur darum das "Käse essen und den restlichen Toast Menschen die zufällig in der Nähe sind in den Hals zu stopfen" einzuschränken.

Daniel E. in einem Punkt stimme ich dir zu. Dieses ganze Moralgepostel geht mir ebenfalls auf die Nerven. Es reicht völlig wenn die Grundinformation "ist schädlich" allen bekannt ist. Da braucht man nicht noch zusätzlich ständig Kampagnen um den Leuten das Rauchen auszutreiben. Statt ständiger "Propaganda" sollte man einfach Fakten schaffen und inakzeptables Verhalten schlicht verbieten. Dann laufen zwar eine Amok (sieht man im Thread hier), aber unterm Strich sind dann doch plötzlich alle glücklich. Ich hab zumindest aus Ländern, in denen das Rauchen sogar drastischer als mit den neuen Gesetzen hierzulande eingeschränkt wurde, noch nie jemanden sich beklagen gehört. Immer nur im Vorfeld.

[rocksteady]

minhen schrieb:

Statt ständiger "Propaganda" sollte man einfach Fakten schaffen und inakzeptables Verhalten schlicht verbieten. Dann laufen zwar eine Amok (sieht man im Thread hier), aber unterm Strich sind dann doch plötzlich alle glücklich.

Genau!

[Bitburger*]

ich bin dafür das Rauchen gleich Grundsätzlich illegal wird
Und das keine Zigaretten mehr hergestellt werden. Wenn cih denke wieviele Menschen im jahr an dem Glimmstegel sterben...
UND WIR ZAHLEN DAFÜR IN DIE KRANKENKASSE!!!
das ist ja das schlimmste an allem
-> Verbot

[Shuffel]

Bitburger* schrieb:

ich bin dafür das Rauchen gleich Grundsätzlich illegal wird
Und das keine Zigaretten mehr hergestellt werden. Wenn cih denke wieviele Menschen im jahr an dem Glimmstegel sterben...
UND WIR ZAHLEN DAFÜR IN DIE KRANKENKASSE!!!
das ist ja das schlimmste an allem
-> Verbot

Ein Übergewichtiger kostet der Krankenkasse mehr Geld

[rüdiger]

Was mich an Rauchern eher stört ist das wegwerfen der Kippenstummel. Auf der Straße ist es ja egal. Aber wenn man mal durch einen Park läuft und dort alle paar Meter ein Kippenstummel liegt, finde ich das ekelhaft.

Ich finde es unverständlich, wie man so selbstvergessen mit seinem Dreck um sich wirft. In zivilisierteren Ländern ist es übrigens nicht unüblich, das man einen Taschen-Aschenbecher besitzt. Aber klar, wer sich Dreck in die Lunge pumpt, dem fällt wohl oft gar nicht auf, was für ein dreckiges Schwein er ist.

[Lügner]

Ich hab mal gesehen wie eine Raucherin an nem Tisch mit n paar anderen Rauchern deren bis oben hin gefüllten Aschenbecher ausgelehrt hat... Einfach in die Büsche mit dem Zeug, als wär's das Normalste der Welt. Schlimm... Auch Leute gesehen, die ihre Kippen am Strand im Sand ausmachen und dann da liegen lassen und n bisschen Sand drauftun...

[Jester]

rüdiger schrieb:

Aber klar, wer sich Dreck in die Lunge pumpt, dem fällt wohl oft gar nicht auf, was für ein dreckiges Schwein er ist.

Boah, von diesem dümmlichen Gesülze wird mir schlecht.

[finix]

Heh, das ist ja noch lustiger als Windows vs Linux vs Mac!

[Gast]

Harhar - Ländersache.

(Da werden sie feststellen, Städte und Gemeinden, und dann geht's doch an jeden einzelnen Wirt *grins*).

Beim C++-Meeting war das simpel geregelt, geraucht wurde vor der Bude, und dann haben doch alle da gestanden bis morgens um vier :p

[Knuddlbaer]

Hmm...

Nun schimpfen ja die Nichtraucher als auf die Raucher, fragen wir doch mal die Raucher:

Welche Probleme gibt es denn mit den Nichtrauchern oder was stört denn an den Nichtrauchern ?

[Lügner]

Interessiert keinen.

[Shuffel]

Knuddlbaer schrieb:

Hmm...

Nun schimpfen ja die Nichtraucher als auf die Raucher, fragen wir doch mal die Raucher:

Welche Probleme gibt es denn mit den Nichtrauchern oder was stört denn an den Nichtrauchern ?

Erfahrungen mit Nichtrauchern ?
Kommt in erster Linie darauf an ob der "Nichtraucher" schon mal geraucht hat.Diese Kategorie von Menschen sind die schlimmsten.Sie lassen keinen Moment aus um auf das rauchen zu meckern......
Mit Leuten die noch nie geraucht haben habe ich bis jetzt nur positive Erfahrungen gemacht.

[dreaddy]

minhen schrieb:

Daniel E. in einem Punkt stimme ich dir zu. Dieses ganze Moralgepostel geht mir ebenfalls auf die Nerven. Es reicht völlig wenn die Grundinformation "ist schädlich" allen bekannt ist. Da braucht man nicht noch zusätzlich ständig Kampagnen um den Leuten das Rauchen auszutreiben. Statt ständiger "Propaganda" sollte man einfach Fakten schaffen und inakzeptables Verhalten schlicht verbieten. Dann laufen zwar eine Amok (sieht man im Thread hier), aber unterm Strich sind dann doch plötzlich alle glücklich. Ich hab zumindest aus Ländern, in denen das Rauchen sogar drastischer als mit den neuen Gesetzen hierzulande eingeschränkt wurde, noch nie jemanden sich beklagen gehört. Immer nur im Vorfeld.

Ich wäre eigentlich auch voll dafür Hitler wieder auszugraben, unterm Strich waren da alle glücklich.
Ich mein die paar Ausländer und Juden undso... ok, aber unter Strich waren alle glücklich.
Klingt jetzt vielleicht total unsachlich, aber derartige "alle wollen es doch" Verbote gehen genau in diese Richtung.

Und niemand wird am Passivrauchen sterben oder es auch nur ernsthaft merken weil er mal in die Disco geht wo geraucht wird oder ins Restaurant(da nervt es nur wenn man beim essen eingeraucht wird).
Ich kann auch mal ohne Atemschutzmaske n paar Bretter mit recht agressiven Dingen bestreichen oder einmal die Woche tanken und den Benzingeruch genießen ohne gleich zu sterben.
Denke es handelt sich bei Leuten die daran sterben mehr um Leute die täglich mit Rauchern zusammen sind, also Kinder/Ehepartner/Kollegen mit denen man sich das Büro teilt usw.

[Lügner]

dreaddy schrieb:

Ich wäre eigentlich auch voll dafür Hitler wieder auszugraben, unterm Strich waren da alle glücklich.
Ich mein die paar Ausländer und Juden undso... ok, aber unter Strich waren alle glücklich.

Ah danke, endlich ist die Diskussion [url=http://de.wikipedia.org/wiki/Godwin's_law]zuende[/url](<--kann mir einer erklären, warum das nicht geht?).

dreaddy schrieb:

Klingt jetzt vielleicht total unsachlich, aber derartige "alle wollen es doch" Verbote gehen genau in diese Richtung.

Was wäre denn ein Verbot, das nicht in diese Kategorie fällt?

dreaddy schrieb:

Und niemand wird am Passivrauchen sterben oder es auch nur ernsthaft merken weil er mal in die Disco geht wo geraucht wird oder ins Restaurant(da nervt es nur wenn man beim essen eingeraucht wird).
Ich kann auch mal ohne Atemschutzmaske n paar Bretter mit recht agressiven Dingen bestreichen oder einmal die Woche tanken und den Benzingeruch genießen ohne gleich zu sterben.
Denke es handelt sich bei Leuten die daran sterben mehr um Leute die täglich mit Rauchern zusammen sind, also Kinder/Ehepartner/Kollegen mit denen man sich das Büro teilt usw.

Ja, um solche Leute geht's wohl. Ich persönlich glaube, du unterschätzt die Folgen.