ist das ein witz, oder was?
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Genau das will ich doch damit sagen. Die anderen Quellen die hier genannt werden sind doch ebenso lachhaft.
MfG SideWinder
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Hexa schrieb:
Warst Du mal in einem Land, in dem Islam Staatsreligion ist? ... Ist Dir mal persönlich etwas Negatives bzgl Islam passiert?
Oh, da habe ich - obwohl nicht angesprochen - Öl für das Feuer.
Ja & ja. Was wirklich Negatives ist die in meinen Augen menschenverachtende Begründung für die Verschleierung - als Schutz für die Frau vor dem Mann. Und immer die Begründung und der Hinweis auf die vielen Vergewaltigungen in den westlichen Ländern. Da höre ich immer das Argument "sie ist doch selbst
schuld, wenn sie sich wie eine Schlampe anzieht" - natürlich nur sinngemäß.[Daß das gleiche Problem in diesen Ländern durch Zwangsheiraten nach der Vergewaltigung gelöst wird, wird da doch gerne unter den Teppich gekehrt.]
Für mich als Mitteleuropäer ist das ein wenig über der Zumutbarkeitsgrenze meiner kulturellen Toleranz.
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Marc++us schrieb:
Ja & ja. Was wirklich Negatives ist die in meinen Augen menschenverachtende Begründung für die Verschleierung - als Schutz für die Frau vor dem Mann. Und immer die Begründung und der Hinweis auf die vielen Vergewaltigungen in den westlichen Ländern. Da höre ich immer das Argument "sie ist doch selbst
schuld, wenn sie sich wie eine Schlampe anzieht" - natürlich nur sinngemäß.dass frauen im islam die absolute arschkarte gezogen haben, sollte allgemein bekannt sein.
aus verlässlicher quelle weiss ich, dass selbst männer (sogar ausländische touristen) in einigen islamischen gegenenden sich besser nicht in kurzer hose und t-shirt in der öffentlichkeit sehen lassen sollten, um keinen ärger zu bekommen
dieselbe quelle übrigens ist in teheran alkoholisert auto gefahren, wurde von den dortigen bullen angehalten und durfte weiterfahren??! weil er christ ist (obwohl iranischer staatsbürger) und zufällig der 24. dezember war
einen moslem hätten die sicher mitgenommen und nach allen regeln der scharia ausgepeitscht oder ihm schlimmeres zugefügt
der selbe typ hat übrigens mal auf einem flohmarkt in persien eingerahmte bilder mit koranversen und islamischen ornamenten vertickert. weil sein flohmarktstand ziemlich überfüllt war, hat der die auf eine decke auf den boden gelegt. nach kurzer zeit kamen ein paar hardcore-allahfans und nötigten ihn unter androhung von prügel, dass er die bildchen vom boden nehmen möge, denn allahs dogmatische worte gehören nicht in den dreck gelegt* FUCK THE ISLAM *
btw: wer hat eigentlich meine signatur verstümmelt?von wegen 'öl ins feuer' --> http://members.aol.com/PetrusLotichius/Dokumente/stolz_islam.htm
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@vista: Du bist wirklich noch nicht oft rausgekommen, oder?
Kurze Hosen für Männer sind in vielen Ländern nicht angemessen (was ich bei der Kombi mit weißen Tennissocken und Sandalen auch befürworte), und im Normalfall macht man sich als Mann damit außerordentlich lächerlich. Ebenso kann ich auch nachvollziehen, warum man sich nicht auf einen Teppich mit religiösen Motiven setzt. Füsse gelten im Mittleren Osten und Asien als schmutzig, und demnach sind derartige Handlungen aktive Beleidigungen. Das muß man akzeptieren, wenn man vor Ort ist.
Das ist ja genau der Punkt: vor Ort ist man selbst die Minderheit, und muß sich gefälligst anpassen. Aber ich sehe nicht, warum wir uns der Minderheit hier anpassen müssen - und genau dies ist zur Zeit eine oft gehörte Forderung, daß man, um das Mißfallen der Minderheit nicht zu erregen, man besser auf einige Gewohnheiten und kulturelle Eigenarten verzichtet. Oder noch besser, daß man hier auf diese Dinge verzichtet, um nicht das Mißfallen im Ausland zu erregen. Das ist sogar noch besser.
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Hallo
@vista: Du solltest unbedingt an deiner Wortwahl feilen, weil man sonst eventuell Rückschlüsse über deine Intellekt zieht, die dir nicht gefallen könnten. Außerdem solltest du akzeptieren, dass in anderen Ländern nun mal andere Sitten herrschen. Das muss nicht immer bedeuten, dass man dagegen nicht auch kämpfen sollte, aber sich aufzuregen, weil sich jemand beschwert, wenn man Bilder in den Dreck legt, zeugt nun nicht gerade von Weitsicht. Es gibt auch in unserem Kulturkreis Dinge, die man einfach nicht macht und für die man Ärger bekommt, obwohl keinen unmittelbar geschadet wird.
chrische
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chrische5 schrieb:
@vista: Du solltest unbedingt an deiner Wortwahl feilen, weil man sonst eventuell Rückschlüsse über deine Intellekt zieht, die dir nicht gefallen könnten.
wenn man über eine sache übelst herzieht, muss man schon entsprechend schlimme worte wählen um seine verachtung auszudrücken.
...und dass mich die meisten hier für einen vollidioten halten ist mir auch so klar
chrische5 schrieb:
aber sich aufzuregen, weil sich jemand beschwert, wenn man Bilder in den Dreck legt, zeugt nun nicht gerade von Weitsicht.
die haben sich nicht einfach beschwert und ihn höflich gebeten, die bilder auf einen besseren platz zu stellen. sie haben ihm schläge angedroht, wenn er nicht unverzüglich den krempel da wegnimmt. richtig stilecht eben...
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Ist schon traurig, dass die Menschheit aus der Geschichte nichts lernt...
Was geschah nochmal so alles nach den Kreuzzügen? Nur damit ich mich schon mal drauf einstellen kann...
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vista schrieb:
chrische5 schrieb:
aber sich aufzuregen, weil sich jemand beschwert, wenn man Bilder in den Dreck legt, zeugt nun nicht gerade von Weitsicht.
die haben sich nicht einfach beschwert und ihn höflich gebeten, die bilder auf einen besseren platz zu stellen. sie haben ihm schläge angedroht, wenn er nicht unverzüglich den krempel da wegnimmt. richtig stilecht eben...
Wenn jemand etwas Verächtliches macht, dann gibt es die verschiedensten Typen mit den verschiedensten Reaktionen darauf:
Der Eine sieht es, rünft die Nase, macht sich seine Gedanken, sagt aber nichts und geht weiter.
Der Andere sieht es, fühlt sich beleidigt und schreit los. Droht vielleicht sogar Gewalt an.
Ist wegen weniger die ganze Kultur schlecht? Ich denke, es gibt in allen Kulturen solche und solche Typen. Sind dann alle Kulturen schlecht?
Mal noch ein anderes Beispiel:
Ein katholischer Pfarrer gibt einem Mann eine Hostie. Dieser steckt diese in die Hosentasche. Total aufgebracht rennt ihm der Pfarrer hinterher und die halbe Gemeinde. Prügeln ihn nieder nur um an die Hostie zu kommen, denn dieser Mann hat etwas Verächtliches gemacht; etwas Heiliges in den Dreck gezogen!Ja auch solche Typen gibt es und das sind nicht immer die vermeindlich bösen.
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Marc++us schrieb:
Aber ich sehe nicht, warum wir uns der Minderheit hier anpassen müssen - und genau dies ist zur Zeit eine oft gehörte Forderung, daß man, um das Mißfallen der Minderheit nicht zu erregen, man besser auf einige Gewohnheiten und kulturelle Eigenarten verzichtet.
Und warum ist dann vistas Signatur zensiert?
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AJ schrieb:
Mal noch ein anderes Beispiel:
Ein katholischer Pfarrer gibt einem Mann eine Hostie. Dieser steckt diese in die Hosentasche. Total aufgebracht rennt ihm der Pfarrer hinterher und die halbe Gemeinde. Prügeln ihn nieder nur um an die Hostie zu kommen, denn dieser Mann hat etwas Verächtliches gemacht; etwas Heiliges in den Dreck gezogen!dein beispiel ist doch quatsch.
http://www.titanic-magazin.de/postcard/images/1670279426.jpg
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Hallo
vista schrieb:
chrische5 schrieb:
aber sich aufzuregen, weil sich jemand beschwert, wenn man Bilder in den Dreck legt, zeugt nun nicht gerade von Weitsicht.
die haben sich nicht einfach beschwert und ihn höflich gebeten, die bilder auf einen besseren platz zu stellen. sie haben ihm schläge angedroht, wenn er nicht unverzüglich den krempel da wegnimmt. richtig stilecht eben...
Das hat doch aber mit dem Islam nichts zu tun.
chrische
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WebFritzi schrieb:
Marc++us schrieb:
Aber ich sehe nicht, warum wir uns der Minderheit hier anpassen müssen - und genau dies ist zur Zeit eine oft gehörte Forderung, daß man, um das Mißfallen der Minderheit nicht zu erregen, man besser auf einige Gewohnheiten und kulturelle Eigenarten verzichtet.
Und warum ist dann vistas Signatur zensiert?
Ganz einfach: §166 StGB gekoppelt mit der Aufsichtspflicht eines Forenbetreibers nach Mediengesetz.
Ein äußerst unschöner Paragraph. Zum Trost: wenn Du das gleichermaßen für den Katholizismus formulierst, werde ich auch um Änderung bitten. Leider war Vistas Formulierung nicht trickreich genug, um den 166er zu unterlaufen, ohne gleichzeitig auf den Inhalt zu verzichten.
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chrische5 schrieb:
Das hat doch aber mit dem Islam nichts zu tun.
-->
vista schrieb:
der selbe typ hat übrigens mal auf einem flohmarkt in persien eingerahmte bilder mit koranversen und islamischen ornamenten vertickert.
Marc++us schrieb:
Kurze Hosen für Männer sind in vielen Ländern nicht angemessen (was ich bei der Kombi mit weißen Tennissocken und Sandalen auch befürworte), und im Normalfall macht man sich als Mann damit außerordentlich lächerlich.
es ist aber schon ein kleiner unterschied, ob sich einer nur lächerlich macht oder ob sowas als ordnungswidrigkeit angesehen und bestraft wird, wenn man mit kurzer hose durch die gegend läuft.
stell dir mal vor, die bullen hier würden jede muslima anquatschen, dass sie ihre haare nicht verhüllen darf. wäre doch skandalös, weil jedem religionsfreiheit zugesichert wird (übrigens wär's aus meiner sicht ein skandal, weil sie sich an den opfern des islam vergreifen würden).
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vista schrieb:
stell dir mal vor, die bullen hier würden jede muslima anquatschen, dass sie ihre haare nicht verhüllen darf. wäre doch skandalös, weil jedem religionsfreiheit zugesichert wird (übrigens wär's aus meiner sicht ein skandal, weil sie sich an den opfern des islam vergreifen würden).
Und als Mann darf man hier auch nicht nackt rumlaufen. Ist ja auch nen Skandal, weil es unsere Freiheit einschränkt und Frauen zB nackt rumlaufen dürfen...
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vista schrieb:
chrische5 schrieb:
Das hat doch aber mit dem Islam nichts zu tun.
-->
vista schrieb:
der selbe typ hat übrigens mal auf einem flohmarkt in persien eingerahmte bilder mit koranversen und islamischen ornamenten vertickert.
Ich meinte damit, dass es doch eher was mit den Menschen zu tun hat. Es sind ja nicht alle Muslime derart aggressiv, oder würdest du auch behaupten, dass alle Deutschen oder Christen gewaltbereit sind, weil es immer wieder Skinheadüberfälle auf Ausländer gibt. Das ist das, was ich an deiner Logik nicht verstehe: Natürlich gibt es viele gewaltbereite Islamisten, die den Koran nutzen, um andere Menschen zu töten und diese Leute sind auch zu beachten, aber deswegen die ganze Religion zu verteufeln, halte ich für übertrieben. Gibst du Marilyn Manson die Schuld, wenn manche Typen, die ihn hören ausrasten?
chrische
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chrische5 schrieb:
Ich meinte damit, dass es doch eher was mit den Menschen zu tun hat. Es sind ja nicht alle Muslime derart aggressiv
nein, nicht alle, nur die diejenigen die den islam ernst nehmen.
-->"Kämpft gegen diejenigen, die nicht an Gott und den jüngsten Tag glauben...
so beginnt sure 9:29.
und damit ist nicht ein kampf mit worten gemeint.im koran steht ja auch irgendwo sowas wie 'allah verbietet was abscheulich und verwerflich ist', also auch mord.
im einsatz für den islam werden solche sätze aber relativiert...
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vista schrieb:
chrische5 schrieb:
Ich meinte damit, dass es doch eher was mit den Menschen zu tun hat. Es sind ja nicht alle Muslime derart aggressiv
nein, nicht alle, nur die diejenigen die den islam ernst nehmen.
Auch das ist schon wieder eine Aussage, die, meiner Meinung nach, fern jeglicher Realität ist. Es gibt sehr wohl friedliebende Muslime, die Ihre Religion ernst nehmen.
zu den Zitaten: Schau dir mal das Alte Testament an und du findest haufenweise ähnliche Aussagen. Deswegen ziehen nun nicht Christen durch die Welt und töten beispielsweise Homosexuelle, auch wenn Sie Ihre Religion ernst nehmen.
chrische
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chrische5 schrieb:
Auch das ist schon wieder eine Aussage, die, meiner Meinung nach, fern jeglicher Realität ist. Es gibt sehr wohl friedliebende Muslime, die Ihre Religion ernst nehmen.
entweder friedliebend sein oder ernsthafter muslim, denn:
Und wenn nun die heiligen Monate abgelaufen sind, dann tötet die Heiden, wo ihr sie findet, greift sie, umzingelt sie und lauert ihnen überall auf. (9:5)
deshalb z.b. schliesst das eine das andere aus.
übrigens noch eine nette seite: http://nebeldeutsch.blogspot.com/
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chrische5 schrieb:
Auch das ist schon wieder eine Aussage, die, meiner Meinung nach, fern jeglicher Realität ist. Es gibt sehr wohl friedliebende Muslime, die Ihre Religion ernst nehmen.
Ja, allerdings nehmen diese - genau wie die von dir angesprochenen Christen - ihre Religion zumeist weniger ernst, und in aller Regel auch weniger genau.
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hier ist noch was interessantes: http://www.buergerbewegungen.de/bedrohtefreiheit.pdf
