Was haltet Ihr von Zensur?

[finix]

rüdiger schrieb:

finix schrieb:

Gegen jegliche Zensur, was allerdings nicht heißt das z.B. Kinderpornographie erlaubt sein sollte.

Das ist natürlich so ein Thema, bei dem man sich schnell unbeliebt macht.

Angenommen man würde es erlauben, da man Zensur allgemein verbietet. Dann könnte man zB den Handel damit verbieten bzw verhindern, weil man ihn als "Beihilfe zum sexuellen Missbrauch von Kindern" ansehen könnte (zumindest kommerzieller Handel).

Naja, eigentlich ist das gar nicht so kompliziert. Man erlaubt ja einem Dieb z.B. auch nicht seine Beute zu behalten. Von daher sehe ich das nicht so sehr als Zensur.

Kniffliger wird's da schon beim Punkt den __Stefan__ angesprochen hat. Ich persönlich finde es widerlich, wäre allerdings auch nicht unbedingt für Zensur solcher Darstellungen, und schon gar nicht für Bestrafung von Konsumenten. (Kann sich natürlich ändern wenn sich belegen lässt dass diese virtuellen/künstlerischen Kinderpornos einen signifikanten, negativen Einfluss auf die "reale Welt" haben.)

[Gast]

finix schrieb:

(Kann sich natürlich ändern wenn sich belegen lässt dass diese virtuellen/künstlerischen Kinderpornos einen signifikanten, negativen Einfluss auf die "reale Welt" haben.)

So wie auch Killerspiele?

[Fye]

finix schrieb:

Kniffliger wird's da schon beim Punkt den __Stefan__ angesprochen hat. Ich persönlich finde es widerlich, wäre allerdings auch nicht unbedingt für Zensur solcher Darstellungen, und schon gar nicht für Bestrafung von Konsumenten.

Ich finde das recht eindeutig. Weder bei der Produktion, noch bei der Konsumierung, kommt irgendwer irgendwie zu schaden. Ergo: nicht zensieren. Und die Vermutung, dass Nicht-Pädos davon auf einmal pädophil werden ist auch Quatsch. Ich würde ja auch nicht schwul werden, wenn ich mir ein Gay-Magazin anschauen würde.
Ich persönlich mag das auch nicht. Ich steh mehr auf Frauen mit großen .. ach lassen wir das..

finix schrieb:

Kann sich natürlich ändern wenn sich belegen lässt dass diese virtuellen/künstlerischen Kinderpornos einen signifikanten, negativen Einfluss auf die "reale Welt" haben.

In Japan (ein Land, dass sehr offen der Sexualität gegenüber ist), werden Hefte im sog. Lolicon-Manga Stil (zusammen mit den üblichen Schmuddel-Heften) in vielen Erotik-Shops verkauft.
Interessanterweise ist die Zahl der Sexualstraftaten dort sehr gering.

[finix]

Tim schrieb:

finix schrieb:

(Kann sich natürlich ändern wenn sich belegen lässt dass diese virtuellen/künstlerischen Kinderpornos einen signifikanten, negativen Einfluss auf die "reale Welt" haben.)

So wie auch Killerspiele?

Ja, natürlich.

[Christoph]

Daniel E. schrieb:

Guck, ein Zeitungsverleger ist auch nicht verpflichtet, deine Leserbriefe abzudrucken.

AFAIK ist eine Zeitung verpflichtet eine Gegendarstellung abzudrucken, wenn jemand (beabsichtigt oder unbeabsichtigt) Opfer von Unterstellungen wurde.

[finix]

Fye schrieb:

Und die Vermutung, dass Nicht-Pädos davon auf einmal pädophil werden ist auch Quatsch.

Ich gehe einfach mal davon aus dass du mir diese Vermutung nicht unterstellen willst, oder dir gar einbildest ich hätte sie hier in den Raum gestellt.

Es geht eher darum ob solche Darstellungen die Pädophilen zu Vergehen an Kindern animieren, oder latente Neigungen zum Vorschein bringen.

Ich habe nicht einmal behauptet dass ich das irgendwie für wahrscheinlich halte.

Fye schrieb:

In Japan (ein Land, dass sehr offen der Sexualität gegenüber ist), werden Hefte im sog. Lolicon-Manga Stil (zusammen mit den üblichen Schmuddel-Heften) in vielen Erotik-Shops verkauft.
Interessanterweise ist die Zahl der Sexualstraftaten dort sehr gering.

Und?

[Fye]

finix schrieb:

Fye schrieb:

Und die Vermutung, dass Nicht-Pädos davon auf einmal pädophil werden ist auch Quatsch.

Ich gehe einfach mal davon aus dass du mir diese Vermutung nicht unterstellen willst, oder dir gar einbildest ich hätte sie hier in den Raum gestellt.

Nein, natürlich nicht, tut mir leid. Das war nicht auf dich bezogen; vielleicht hätte ich ein oder zwei Absätze machen sollen. (Ich habe das nur prophylaktisch erwähnt.)

finix schrieb:

Es geht eher darum ob solche Darstellungen die Pädophilen zu Vergehen an Kindern animieren, oder latente Neigungen zum Vorschein bringen.

Fye schrieb:

In Japan (ein Land, dass sehr offen der Sexualität gegenüber ist), werden Hefte im sog. Lolicon-Manga Stil (zusammen mit den üblichen Schmuddel-Heften) in vielen Erotik-Shops verkauft.
Interessanterweise ist die Zahl der Sexualstraftaten dort sehr gering.

Und?

Nun, die Statistik legt doch die Vermutung nahe, dass die Leute von Vergehen an Kindern oder dem Kauf von echten Kinderpornographien abgehalten werden, wenn erwähntes Material frei (unter Beachtung des Jugendschutzes natürlich; also Verkauf ab 18) verfügbar ist.

[pale dog]

Fye schrieb:

Nun, die Statistik legt doch die Vermutung nahe, dass die Leute von Vergehen an Kindern oder dem Kauf von echten Kinderpornographien abgehalten werden, wenn erwähntes Material frei ... verfügbar ist.

eigentlich schwer vorstellbar...
ein 'normal gestrickter' typ will ja auch mal mit 'ner echten frau in die kiste hüpfen und kann sich nicht ewig selbst befriedigen.
was gegen sexualdelikte hilft sind vielleicht bordelle, aber keine pornos.

[poller]

krabbels schrieb:

chrische5 schrieb:

Ist doch auch nett, dass es verboten ist, über andere Menschen Unwahrheiten zu verbreiten.

Verleumdung hat doch nichts mit Zensur zu tun.

poller schrieb:

-Persönliche Daten zensiert. (Teil von Informelle Selbstbestimmung; jetzt hab ichs ;))
-Urheberrecht

Das ebenfals nicht.

? Vom naiven Sprachgebrauch her ist alles was die eigenen Äußerungen einschränkt Zensur. Aber wie schon erwähnt gibt es in D keine Zensur. (Eine Behörde die "Publikationen" zur Veröffentlichung freigibt.)
Um bei der Beleidigung zu bleiben: Man kann jemanden Beleidigen, sich verklagen lassen, Strafe zahlen, Unterlassungserklärung unterschreiben und dann kann natürlich das Medium wo die Beleigung stattgefunden hat eingezogen werden. Ein nicht jursitisch Bewanderter könnte das schon als Zensur auffassen.

krabbels schrieb:

Unfug, Dieses Board *gehört* immerhin Marcus, also darf er wohl auch entscheiden, was da drin steht und was nicht.

Eine sehr weite Auslegung des Eigentumsrecht. Soll es nicht der Allgemeinheit dienen? Sind die Member vollkommen rechtlos was Ihre Äußerungen betrifft? Wenn Sie hier posten sehen Sie zuerst wie Ihr Posting veröffentlicht wird, dann aber ein Moderator kommt und rummäkelt/löscht. Man kann das durchaus als Zensur begreifen.
Persönlich ärgert mich dieser Umstand sehr. Meine Idee wäre ein neutrales Board das sich durch Werbung finanziert wie ezboard.com. Wo die Moderatoren Postings nur für bestimmte Views unsichtbar machen. Ein Member kann dann entscheiden ob er den Moderated View bevorzugt oder alles sehen will.

Ich greife hier aber in erster Linie nicht das Cpp Board an, weil sich die Mods hier eher zurückhalten. Wer aber schonmal in einem Forum zu einem Videospiel oder Handy war, weiß das dort sehr viel härter durchgegriffen wird. Verändern der Handyfirmware, Cheats für Videospiele, ethisch nicht einwandfreie Skins, ... alles was da Spass machen könnte ist verboten.

[Daniel E.]

poller schrieb:

Daniel E. schrieb:

Unfug, Dieses Board *gehört* immerhin Marcus, also darf er wohl auch entscheiden, was da drin steht und was nicht.

Eine sehr weite Auslegung des Eigentumsrecht. Soll es nicht der Allgemeinheit dienen? Sind die Member vollkommen rechtlos was Ihre Äußerungen betrifft? Wenn Sie hier posten sehen Sie zuerst wie Ihr Posting veröffentlicht wird, dann aber ein Moderator kommt und rummäkelt/löscht. Man kann das durchaus als Zensur begreifen.

Meinetwegen darfst Du gerne dein Haus mit Hakenkreuzen bemalen und Nazilieder in deinem Wohnzimmer singen. Wenn Du das bei mir machst, dann fliegst Du jedenfalls raus. Meinungsäußerung hin, Meinungsäußerung her, aber nicht in meinem Wohnzimmer. So auch im Forum. Das hat nichts mit Zensur zu tun.

Ich greife hier aber in erster Linie nicht das Cpp Board an, weil sich die Mods hier eher zurückhalten. Wer aber schonmal in einem Forum zu einem Videospiel oder Handy war, weiß das dort sehr viel härter durchgegriffen wird. Verändern der Handyfirmware, Cheats für Videospiele, ethisch nicht einwandfreie Skins, ... alles was da Spass machen könnte ist verboten.

Dann mach halt deinen eigenen Server auf, aber erwarte nicht von anderen, deinen "Spaß" zu bezahlen.

[Shinja]

Kurz am Thema vorbei:

In Japan (ein Land, dass sehr offen der Sexualität gegenüber ist), werden Hefte im sog. Lolicon-Manga Stil (zusammen mit den üblichen Schmuddel-Heften) in vielen Erotik-Shops verkauft.
Interessanterweise ist die Zahl der Sexualstraftaten dort sehr gering.

Seit ich hier lebe (kurz, nur 7 Monate bisher) habe ich wenigstens etwas gelernt: Nie, aber auch wirklich nie das Argument nutzen: In Japan machen sie das und das und haben damit keine Probleme, also sollte es auch bei uns keine geben.
Die Begebenheiten, Kultur, Verhaltensregeln, Denkweise usw usw ist hier einfach zu anders als dass eine Sache den gleichen Effekt in Japan wie in Europa hätte.
"Richtige" Japankenner mögen mich berichtigen.

Entschuldigt das Offtopic.

[krabbels]

poller schrieb:

krabbels schrieb:

chrische5 schrieb:

Ist doch auch nett, dass es verboten ist, über andere Menschen Unwahrheiten zu verbreiten.

Verleumdung hat doch nichts mit Zensur zu tun.

poller schrieb:

-Persönliche Daten zensiert. (Teil von Informelle Selbstbestimmung; jetzt hab ichs ;))
-Urheberrecht

Das ebenfals nicht.

? Vom naiven Sprachgebrauch her ist alles was die eigenen Äußerungen einschränkt Zensur. Aber wie schon erwähnt gibt es in D keine Zensur. (Eine Behörde die "Publikationen" zur Veröffentlichung freigibt.)
Um bei der Beleidigung zu bleiben: Man kann jemanden Beleidigen, sich verklagen lassen, Strafe zahlen, Unterlassungserklärung unterschreiben und dann kann natürlich das Medium wo die Beleigung stattgefunden hat eingezogen werden. Ein nicht jursitisch Bewanderter könnte das schon als Zensur auffassen.

Wenn du den Begriff soweit dehnst dann muss man ab einem gewissen Punkt natürlich eine Grenze ziehen um in einer heutigen Gesellschaft zu leben.
Persönlich verbinde ich mit dem Begriff v.a. die Zensur von Meinungen und auch Fakten als Kontrollmechanismus.

[Lügner]

Shinja schrieb:

Kurz am Thema vorbei:

In Japan (ein Land, dass sehr offen der Sexualität gegenüber ist), werden Hefte im sog. Lolicon-Manga Stil (zusammen mit den üblichen Schmuddel-Heften) in vielen Erotik-Shops verkauft.
Interessanterweise ist die Zahl der Sexualstraftaten dort sehr gering.

Seit ich hier lebe (kurz, nur 7 Monate bisher) habe ich wenigstens etwas gelernt: Nie, aber auch wirklich nie das Argument nutzen: In Japan machen sie das und das und haben damit keine Probleme, also sollte es auch bei uns keine geben.
Die Begebenheiten, Kultur, Verhaltensregeln, Denkweise usw usw ist hier einfach zu anders als dass eine Sache den gleichen Effekt in Japan wie in Europa hätte.
"Richtige" Japankenner mögen mich berichtigen.

Entschuldigt das Offtopic.

War es nicht so, dass die in Japan große Probleme mit Grabbeleien in der U-Bahn und "Up-Skirt"-Photos und so haben? Oder zählt das nicht als Sexualstraftat?

[lolz]

SideWinder schrieb:

..., ich sehe aber die BRD der heutigen Tagen nicht mehr als von Rechts gefährdet an.

Sicher? Rechts ist doch wieder voll im Trend? Gut, die letzten Tage waren die Linken aktiv, und offiziell ist auch niemand rechts. Aber tief im Inneren wünschen sich doch schon wieder viele "Raus mit den Ausländern"?!

Dabei sind sie gar keine Ausländer mehr zum großen Teil...es gibt nur noch Europäer. Aber das wollen viele nicht sehen.

MfG SideWinder

Dabei ist es sehr interressant, dass in Gebieten mit einem geringeren Ausländeranteil diese Einstellung stärker vertreten ist als in Gebieten mit einem höheren Ausländeranteil.

[krabbels]

SideWinder schrieb:

Dabei sind sie gar keine Ausländer mehr zum großen Teil...es gibt nur noch Europäer. Aber das wollen viele nicht sehen.

http://de.wikipedia.org/wiki/Ausl%C3%A4nder

[minhen]

lolz schrieb:

Dabei ist es sehr interressant, dass in Gebieten mit einem geringeren Ausländeranteil diese Einstellung stärker vertreten ist als in Gebieten mit einem höheren Ausländeranteil.

Welche Einstellung meinst du? Die SideWinders ("nur Europäer") oder die "Raus mit den Ausländern"?

[pale dog]

lolz schrieb:

SideWinder schrieb:

..., ich sehe aber die BRD der heutigen Tagen nicht mehr als von Rechts gefährdet an.

Sicher? Rechts ist doch wieder voll im Trend? Gut, die letzten Tage waren die Linken aktiv, und offiziell ist auch niemand rechts. Aber tief im Inneren wünschen sich doch schon wieder viele "Raus mit den Ausländern"?!

Dabei sind sie gar keine Ausländer mehr zum großen Teil...es gibt nur noch Europäer. Aber das wollen viele nicht sehen.

MfG SideWinder

Dabei ist es sehr interressant, dass in Gebieten mit einem geringeren Ausländeranteil diese Einstellung stärker vertreten ist als in Gebieten mit einem höheren Ausländeranteil.

das ist normal. in gebieten, in denen viele unterschiedliche völker leben, gibt's schon mal konflikte, auch wegen kleinigkeiten. das können sich leute, die in einer monokultur leben, gar nicht vorstellen...

[lolz]

minhen schrieb:

lolz schrieb:

Dabei ist es sehr interressant, dass in Gebieten mit einem geringeren Ausländeranteil diese Einstellung stärker vertreten ist als in Gebieten mit einem höheren Ausländeranteil.

Welche Einstellung meinst du? Die SideWinders ("nur Europäer") oder die "Raus mit den Ausländern"?

"Raus mit den Ausländern"

[minhen]

pale dog schrieb:

das ist normal. in gebieten, in denen viele unterschiedliche völker leben, gibt's schon mal konflikte, auch wegen kleinigkeiten. das können sich leute, die in einer monokultur leben, gar nicht vorstellen...

Und genau diese Interpretation lolz' Aussage ist falsch. Deswegen habe ich noch einmal nachgefragt, wie er es meinte.
Denn die Gebiete Deutschlands, die durch Fremdenfeindlichkeit auffallen, sind auch die Gebiete mit dem geringsten Ausländeranteil. Das zeigt aber auch sehr schön, dass Fremdenfeindlichkeit nichts mit Ausländern zu tun hat. Eben jene Gebiete sind in einer ganz anderen Statistik spitze: Arbeitslosigkeit und geringe Wirtschaftsleistung.
Fremdenfeindlichkeit hat nichts mit realen Problemen mit Ausländern zu tun sondern ist viel eher eine Kanalisierung von allgemeinem Frust. Dabei ist es im Grunde beliebig austauschbar ob man gerade einen Hass auf "Neger", Juden oder allgemein Ausländer schiebt. Wichtig ist nur, dass es immer eine Gruppe ist, zu der man selbst nicht gehört

[pale dog]

minhen schrieb:

pale dog schrieb:

das ist normal. in gebieten, in denen viele unterschiedliche völker leben, gibt's schon mal konflikte, auch wegen kleinigkeiten. das können sich leute, die in einer monokultur leben, gar nicht vorstellen...

Und genau diese Interpretation lolz' Aussage ist falsch.

nö, bist du schon mal in einer gegend gewesen, in der 2 oder mehr volksgruppen zusammen leben? trotz viel tolerenz sind ausgrenzung und ablehnung dort an der tagesordnung. das geht von allen seiten aus. auch gibt es oft streitigkeiten. das ist aber normal, unterschiedliche herkunft bedeutet unterschiedliche ansichten in vielen bereichen des lebens...