Raucher verprügelt
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Würde eine Beitragsstaffelung nach Aspekten wie BMI, Drogenkonsum etc. bei Krankenkassen nicht irgend wie das Konzept untergraben, was mit dem allgemeinen Krankenkassen System eingeführt wurde? Also den Schutz aller Bürger im Krankheitsfall.
btw. was mich dagegen eher interessieren würde, ob Raucher eine höhere Unfallstatistik haben.
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BitWax schrieb:
Und Bauarbeiter können dann auch gleich mehr mit bezahlen. Die setzen sich ja auch einem freiwillig erhöhten Risiko aus. Genauso wie Polizisten.
Wenn wir schon bei den Berufsgruppen sind: Softwareentwickler müssen auch blechen.
Die sitzen mind. 8 Stunden nur rum und gesund ist Bildschirmarbeit ABSOLUT nicht.
RSI, kaputter Rücken, Brille, zuwenig Bewegung -> Fettleibigkeit... :p
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BitWax schrieb:
Und Bauarbeiter können dann auch gleich mehr mit bezahlen. Die setzen sich ja auch einem freiwillig erhöhten Risiko aus. Genauso wie Polizisten.
Glaubst Du echt alle Bauarbeiter sind freiwillig Bauarbeiter? Oder Glaubst Du die Leute die in ALDI an der Kasse sitzen machen das, weil es ihnen Spass macht?
Viele Personen die in solchen Bereichen arbeiten, arbeiten dort weil sie keine andere Wahl haben!
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DEvent schrieb:
Zahlen Raucher eigentlich groessere Beitraege fuer ihre Krankenversicherung? Wenn es nicht so ist, bin ich dafuer. Auch wenn jemand Alkohol trinkt, kein Sport macht, Fettleibig ist. Solange er sich zu diesem Lebenstil freiwillig entschieden hat, so soll er ebenfalls dafuer zahlen. Wuerde ich als fair betrachten.
Ja genau. Freiheit? Wer braucht so was schon? Wir züchten uns lieber die Herrenrasse!
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pasti schrieb:
BitWax schrieb:
Und Bauarbeiter können dann auch gleich mehr mit bezahlen. Die setzen sich ja auch einem freiwillig erhöhten Risiko aus. Genauso wie Polizisten.
Glaubst Du echt alle Bauarbeiter sind freiwillig Bauarbeiter? Oder Glaubst Du die Leute die in ALDI an der Kasse sitzen machen das, weil es ihnen Spass macht?
Viele Personen die in solchen Bereichen arbeiten, arbeiten dort weil sie keine andere Wahl haben!
Und? Können doch arbeitslos werden! Da muss man nichts mehr tun und verdient trotzdem!
krabbels schrieb:
DEvent schrieb:
Zahlen Raucher eigentlich groessere Beitraege fuer ihre Krankenversicherung? Wenn es nicht so ist, bin ich dafuer. Auch wenn jemand Alkohol trinkt, kein Sport macht, Fettleibig ist. Solange er sich zu diesem Lebenstil freiwillig entschieden hat, so soll er ebenfalls dafuer zahlen. Wuerde ich als fair betrachten.
Ja genau. Freiheit? Wer braucht so was schon? Wir züchten uns lieber die Herrenrasse!
Das ist die Lösung! Schade, dass ich nicht drafu gekommen bin.
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pasti schrieb:
BitWax schrieb:
Und Bauarbeiter können dann auch gleich mehr mit bezahlen. Die setzen sich ja auch einem freiwillig erhöhten Risiko aus. Genauso wie Polizisten.
Glaubst Du echt alle Bauarbeiter sind freiwillig Bauarbeiter? Oder Glaubst Du die Leute die in ALDI an der Kasse sitzen machen das, weil es ihnen Spass macht?
Viele Personen die in solchen Bereichen arbeiten, arbeiten dort weil sie keine andere Wahl haben!
Nur hat das kaum was mit der Diskussion zu tun.
Es ging darum, dass der Raucher genau wie der Bauarbeiter oder die Kassiererin bei ALDI ein erhöhtes Krankheitsrisiko hat und einige deshalb egoistischerweise fordern, dass diese gefälligst höhere Beiträge zahlen sollten. Hauptsache einen selbst triffts nicht. Dann ist das Geschrei nämlich groß.
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krabbels schrieb:
pasti schrieb:
BitWax schrieb:
Und Bauarbeiter können dann auch gleich mehr mit bezahlen. Die setzen sich ja auch einem freiwillig erhöhten Risiko aus. Genauso wie Polizisten.
Glaubst Du echt alle Bauarbeiter sind freiwillig Bauarbeiter? Oder Glaubst Du die Leute die in ALDI an der Kasse sitzen machen das, weil es ihnen Spass macht?
Viele Personen die in solchen Bereichen arbeiten, arbeiten dort weil sie keine andere Wahl haben!
Nur hat das kaum was mit der Diskussion zu tun.
Es ging darum, dass der Raucher genau wie der Bauarbeiter oder die Kassiererin bei ALDI ein erhöhtes Krankheitsrisiko hat und einige deshalb egoistischerweise fordern, dass diese gefälligst höhere Beiträge zahlen sollten. Hauptsache einen selbst triffts nicht. Dann ist das Geschrei nämlich groß.Ich denke es hat sehr wohl etwas mit der Diskusion zu tun. Raucht der Raucher freiwillig? Ist der Dicke selber Schuld an seinem Uebergewicht?
Wir leben in einem solidarischen System aber unsere Gesellschaft ist nicht solidarisch. Daher gibt es eine Schuldfrage zu klaeren. Wenn ein Arbeitsloser keine Bewerbungen schreibt oder einen Job nich annimmt werden ihm auch die Beitraege gekuerzt.
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pasti schrieb:
krabbels schrieb:
pasti schrieb:
BitWax schrieb:
Und Bauarbeiter können dann auch gleich mehr mit bezahlen. Die setzen sich ja auch einem freiwillig erhöhten Risiko aus. Genauso wie Polizisten.
Glaubst Du echt alle Bauarbeiter sind freiwillig Bauarbeiter? Oder Glaubst Du die Leute die in ALDI an der Kasse sitzen machen das, weil es ihnen Spass macht?
Viele Personen die in solchen Bereichen arbeiten, arbeiten dort weil sie keine andere Wahl haben!
Nur hat das kaum was mit der Diskussion zu tun.
Es ging darum, dass der Raucher genau wie der Bauarbeiter oder die Kassiererin bei ALDI ein erhöhtes Krankheitsrisiko hat und einige deshalb egoistischerweise fordern, dass diese gefälligst höhere Beiträge zahlen sollten. Hauptsache einen selbst triffts nicht. Dann ist das Geschrei nämlich groß.Ich denke es hat sehr wohl etwas mit der Diskusion zu tun. Raucht der Raucher freiwillig? Ist der Dicke selber Schuld an seinem Uebergewicht?
Jeder ist in gewisser Weise selbst Schuld an seiner Situation. Die ALDI-Kassiererin war vielleicht faul in der Schule und der Mann mit nur einem Bein hat die Sicherheitsbestimmungen seiner Kettensäge nicht haargenau beachtet. Insofern sehe ich nicht, was den Raucher nun besonders prädistinieren soll. Zumal er als Ausnahme sogar noch in hohem Maße Tabaksteuer zahlt, was die Kassen Im Endeffekt nicht unbedingt negativ belasten muss.
Dick Sein hängt btw u.a. auch stark von den Genen ab. Ich fände es ungerecht, diese pauschal zu benachteiligen. Grenzt ja schon an Rassismus. Nur interessiert das niemand, weil es nichts mit Schwarzen zu tun hat. Die typische Pseudomoral eben.
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krabbels schrieb:
Jeder ist in gewisser Weise selbst Schuld an seiner Situation. Die ALDI-Kassiererin war vielleicht faul in der Schule und der Mann mit nur einem Bein hat die Sicherheitsbestimmungen seiner Kettensäge nicht haargenau beachtet. Insofern sehe ich nicht, was den Raucher nun besonders prädistinieren soll.
Habe ich je Raucher besonders praedestiniert? Ich bin die Meinung die Kassen sollen ein Bonus/Malus System fuer offensichtliches, direktverschuldetes gesundheitsschaedliches Verhalten einfuehren. Dazu gehoert sicher das Rauchen aber auch andere Verhaltensweisen. Der Punkt ist zudem, dass Raucher in groesserem Masse ihrer Umgebung schaden als andere Verhaltensweisen.
krabbels schrieb:
Zumal er als Ausnahme sogar noch in hohem Maße Tabaksteuer zahlt, was die Kassen Im Endeffekt nicht unbedingt negativ belasten muss.
Bullshit!
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pasti schrieb:
krabbels schrieb:
Zumal er als Ausnahme sogar noch in hohem Maße Tabaksteuer zahlt, was die Kassen Im Endeffekt nicht unbedingt negativ belasten muss.
Bullshit!
Diese Kosten tragen die Raucherinnen und Raucher zum grössten
Teil selbst, da sie durch die erhobene Tabaksteuer die Rentensysteme mitfinanzieren. Gleichzeitig
profitieren sie durch die durchschnittlich niedrigere Lebenserwartung weniger von
denselben.Ich weiss jetzt nicht wo seine Aussage pauschal als "Bullshit" bezeichnet werden kann. Vielleicht dein Pamphlet mal selbst lesen?
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pasti schrieb:
Habe ich je Raucher besonders praedestiniert? Ich bin die Meinung die Kassen sollen ein Bonus/Malus System fuer offensichtliches, direktverschuldetes gesundheitsschaedliches Verhalten einfuehren. Dazu gehoert sicher das Rauchen aber auch andere Verhaltensweisen. Der Punkt ist zudem, dass Raucher in groesserem Masse ihrer Umgebung schaden als andere Verhaltensweisen.
Tss...sobald sich jmd. mal eine Zigarette anzündet, soll er sofort mehr blechen müssen? Dann verlange ich, dass Autofahrer eine höhere Umweltsteuer bezahlen, zusätzlich zu all den anderen Steuern, die sie eh schon durch das Auto bezahlen müssen, da sie die Umwelt beabsichtigt beschädigen. Außerdem sollen alte Menschen auch noch mehr bezahlen, da z.B. ein Schlaganfall im gehobenem Alter wahrscheinlicher wird. Frauen müssen auch merh zahlen, da Männer z.B. Gebärmutterhalskrebs gar nicht erst bekommen können. Merkst du was?
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pasti schrieb:
krabbels schrieb:
Jeder ist in gewisser Weise selbst Schuld an seiner Situation. Die ALDI-Kassiererin war vielleicht faul in der Schule und der Mann mit nur einem Bein hat die Sicherheitsbestimmungen seiner Kettensäge nicht haargenau beachtet. Insofern sehe ich nicht, was den Raucher nun besonders prädistinieren soll.
Habe ich je Raucher besonders praedestiniert? Ich bin die Meinung die Kassen sollen ein Bonus/Malus System fuer offensichtliches, direktverschuldetes gesundheitsschaedliches Verhalten einfuehren. Dazu gehoert sicher das Rauchen aber auch andere Verhaltensweisen. Der Punkt ist zudem, dass Raucher in groesserem Masse ihrer Umgebung schaden als andere Verhaltensweisen.
Du kannst keine Grenze ziehen. "Offensichtliches, direktverschuldetes gesundheitsschaedliches Verhalten" kannst du beliebig dehnen. Von daher ist es nur rechtens, dass die betroffenden Raucher auch höhe Sozialleistungen für die ALDI-Kassiererin fordern.
pasti schrieb:
krabbels schrieb:
Zumal er als Ausnahme sogar noch in hohem Maße Tabaksteuer zahlt, was die Kassen Im Endeffekt nicht unbedingt negativ belasten muss.
Bullshit!
An welcher Stelle wiederspricht mir deine Quelle?
Ich hab grad nur folgendes gefunden:Insgesamt werden die sozialen Kosten des Tabakkonsums in der Schweiz auf 10.7 Milliarden Franken jährlich geschätzt. Diese Kosten tragen die Raucherinnen und Raucher zum grössten Teil selbst, da sie durch die erhobene Tabaksteuer die Rentensysteme mitfinanzieren. Gleich-zeitig profitieren sie durch die durchschnittlich niedrigere Lebenserwartung weniger von 0 denselben.
Btw lebe ich nicht in der Schweiz.
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pasti schrieb:
Glaubst Du echt alle Bauarbeiter sind freiwillig Bauarbeiter? Oder Glaubst Du die Leute die in ALDI an der Kasse sitzen machen das, weil es ihnen Spass macht?
Ist das der Grund den Du lieferst, warum ich da mitzahlen soll? Weil die armen Leute da nicht aus Spaß arbeiten?
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Hi,
BitWax schrieb:
Merkst du was?
Merkst du was?
dass Autofahrer eine höhere Umweltsteuer bezahlen
Zahlen sie, heisst nur Ökosteuer.
Außerdem sollen alte Menschen auch noch mehr bezahlen
Es wird wohl kaum jemand bewusst älter...
Frauen müssen auch merh zahlen, da Männer z.B. Gebärmutterhalskrebs gar nicht erst bekommen können
Frauen können dafür keinen Prostatakrebs kriegen.
Alles in allem: Schwachsinn.
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CarstenJ schrieb:
Hi,
BitWax schrieb:
Merkst du was?
Merkst du was?
dass Autofahrer eine höhere Umweltsteuer bezahlen
Zahlen sie, heisst nur Ökosteuer.
Außerdem sollen alte Menschen auch noch mehr bezahlen
Es wird wohl kaum jemand bewusst älter...
Frauen müssen auch merh zahlen, da Männer z.B. Gebärmutterhalskrebs gar nicht erst bekommen können
Frauen können dafür keinen Prostatakrebs kriegen.
Alles in allem: Schwachsinn.
Ach echt? Schön, dass auch dir das aufgefallen ist! *cookie*
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CarstenJ schrieb:
Zahlen sie, heisst nur Ökosteuer.
Jo. Und bei den Rauchern heißt es Tabak-Steuer.
Alles in allem sind also die Forderungen Schwachsinn.
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Hi,
BitWax schrieb:
Ach echt? Schön, dass auch dir das aufgefallen ist! *cookie*
deine missglückte Ironie war mir schon bewusst, aber deine Beispiele sind nicht nur inhaltlich Quatsch, sondern auch total am Thema vorbei.
krabbels schrieb:
Jo. Und bei den Rauchern heißt es Tabak-Steuer.
Nur hat die Krankenkasse nichts davon. Ich bin zwar kein Verfechter für das Bonus/Malus System, aber so ganz von der Hand zu weisen ist die Belastung der Krankenkassen nunmal nicht.
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CarstenJ schrieb:
BitWax schrieb:
Ach echt? Schön, dass auch dir das aufgefallen ist! *cookie*
deine missglückte Ironie war mir schon bewusst, aber deine Beispiele sind nicht nur inhaltlich Quatsch, sondern auch total am Thema vorbei.
Boah, ist ja fantastisch, dass du gemerkt hast, dass das Bullshit war! Hier gleich nochmla: *cookie*
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Boah, ist ja fantastisch, dass du gemerkt hast, dass das Bullshit war! Hier gleich nochmla: *cookie*
Wenn dir das alles so bewusst war, stellt sich mir die Frage, wieso du das dann überhaupt gepostest hast?!
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pasti schrieb:
krabbels schrieb:
Jeder ist in gewisser Weise selbst Schuld an seiner Situation. Die ALDI-Kassiererin war vielleicht faul in der Schule und der Mann mit nur einem Bein hat die Sicherheitsbestimmungen seiner Kettensäge nicht haargenau beachtet. Insofern sehe ich nicht, was den Raucher nun besonders prädistinieren soll.
Habe ich je Raucher besonders praedestiniert? Ich bin die Meinung die Kassen sollen ein Bonus/Malus System fuer offensichtliches, direktverschuldetes gesundheitsschaedliches Verhalten einfuehren. Dazu gehoert sicher das Rauchen aber auch andere Verhaltensweisen. Der Punkt ist zudem, dass Raucher in groesserem Masse ihrer Umgebung schaden als andere Verhaltensweisen.
krabbels schrieb:
Zumal er als Ausnahme sogar noch in hohem Maße Tabaksteuer zahlt, was die Kassen Im Endeffekt nicht unbedingt negativ belasten muss.
Bullshit!
Bitte.