9-Jähriger wird bestraft wegen Verleiten von Muslimen zum Schweinefleisch essen
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meian schrieb:
Leichtglaeubiges, Unterschichtenmedien konsumierendes Volk...
Bild = Unterschicht?
Da währe ich vorsichtig. Ich habe schon Professoren, Ärzte Anwälte die Bild lesen gesehen. Man muß eben nur wissen wie zuverlässig (oder eben nicht) die Geschichten sind. Wenn man es als Märchen Geschichten für Erwachsene einstuft kann das lesen ganz unterhaltsam sein.
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Nur der bewusste Verzehr von Schweinefleisch ist verboten.
Wo ist dies im Koran belegt?
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Die ganze Sache ist für Muslime ja noch viel schwieriger:
http://news.abacho.de/vermischtes/artikel_anzeigen/index.html?news_id=39030
... und hier wird es richtig interessant:
http://www.alrahman.de/verschiedenes/schwein-gesundheit.html
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Erhard Henkes schrieb:
Nur der bewusste Verzehr von Schweinefleisch ist verboten.
Wo ist dies im Koran belegt?
Sure 16, Vers 115:
Verwehrt hat Er euch nur das von selbst Verendete und Blut und Schweinefleisch und das, worüber ein anderer Name als Allahs angerufen worden ist. Wer aber genötigt wird, (davon zu essen,) ohne die Gebote übertreten zu wollen und ohne das Maß zu überschreiten -, wahrlich, Allah ist dann Allverzeihend, Barmherzig.
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OK, dann können wir uns auf den wissenschaftlichen Kern konzentrieren:
http://www.alrahman.de/verschiedenes/schwein-gesundheit.html
Kennt sich da jemand medizinisch genauer aus?
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Erhard Henkes schrieb:
OK, dann können wir uns auf den wissenschaftlichen Kern konzentrieren
Hä? Da gibt es keinen. Der Koran ist nicht wissenschaftlich fundiert. Ich würde sogar soweit gehen, zu sagen, dass eine Aufklärungsbewegung, wie es sie hier gab, in der islamischen Welt nicht stattgefunden hat. Insofern ist ein nachträglicher Versuch, die Aussagen des Korans wissenschaftlich zu rechtfertigen, grundsätzlich falsch.
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Erhard Henkes schrieb:
Daher muss man kleine Kinder "belehren". Entweder wir behalten getrennte Kulturen oder man unterrichtet die Teilnehmer an dieser Gesellschaft über alle vorhandenen Regeln. Bei mehr als 3 Mio. Muslime in diesem Land sollte dies wohl notwendig sein. Erst dann kann man strafen.
Und von den 3 Millionen halten sich natuerlich alle ausnahmslos an die Regeln des Koran.
Man kann die Schuld genauso bei den muslimischen Schuelern suchen. Sie haben leichtsinnig, also ohne sich vergewissert zu haben, dass da kein Schweinefleisch drin ist, die Wuerstchen gegessen. Aber gut. Was anderes erwartet man ja auch nicht von 9-jaehrigen Kindern. Auf der anderen Seite verlangt die Landesschulbehörde mehr Verantwortungsbewusstsein, Kenntniss der Regeln seiner Mitmenschen etc. von einem anderem 9-jaerhrigen. Irgendwie ist das nicht richtig.
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Andreas XXL schrieb:
meian schrieb:
Leichtglaeubiges, Unterschichtenmedien konsumierendes Volk...
Bild = Unterschicht?
Da währe ich vorsichtig. Ich habe schon Professoren, Ärzte Anwälte die Bild lesen gesehen. Man muß eben nur wissen wie zuverlässig (oder eben nicht) die Geschichten sind. Wenn man es als Märchen Geschichten für Erwachsene einstuft kann das lesen ganz unterhaltsam sein.
Bitte interpretiere meine Aussage nicht mit einer Gleichsetzung von "Bild" und "Unterschicht".
Doch dass dieser Auswuchs der Boulevardpresse hauptsaechlich fuer eine gewisse Unterschicht konzipiert ist, ist wohl nicht zu leugnen, oder!?
Daran aendert auch nichts, dass auch die "Elite" sich damit beschaeftigt - hier sollte man allerdings, wie du schon sagst, davon ausgehen koennen, dass der Konsum nicht absolut unreflektiert erfolgt.
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ach ich lass es...
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Gregor schrieb:
Erhard Henkes schrieb:
OK, dann können wir uns auf den wissenschaftlichen Kern konzentrieren
Hä? Da gibt es keinen. Der Koran ist nicht wissenschaftlich fundiert.
Exakt wie jede Religion. Trotzdem spricht nichts dagegen, den Koran mit wissenschaftlichen Mitteln erforschen zu wollen.
Gregor schrieb:
Ich würde sogar soweit gehen, zu sagen, dass eine Aufklärungsbewegung, wie es sie hier gab, in der islamischen Welt nicht stattgefunden hat.
Hiermit liegst Du völlig richtig. Und wie meine Wenigkeit die Lage einschätzt, wird noch sehr viel Zeit vergehen, bis eine Reformation des Islam stattfinden kann. Noch ist dessen Absolutheitsanspruch zu groß.
Gregor schrieb:
Insofern ist ein nachträglicher Versuch, die Aussagen des Korans wissenschaftlich zu rechtfertigen, grundsätzlich falsch.
Nein, das sehe ich anders. Man kann zwar keinen religiösen Menschen durch die Wissenschaft zu anderen Ansichten bringen, ganz gleich, ob sein Glauben wissenschaftliche Bestätigung erfährt oder nicht. Aber für Unvoreingenommene kann die Erforschung einer Religion hochinteressant sein.
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Ich finde die Strafe auch nicht richtig. Das Thema "Kritik an Muslime in Deutschland" oder ähnliche Themen dazu, werden in unserem Land ja sowieso mehr und mehr gehandhabt wie Homosexuallität und Vergewaltigung in den 1960ern. Sagst du jemals etwas Negatives, ist man direkt ein Außenseiter, der Böse.
In diesem Sinne,
ich zieh mir mal ein leckeres Mettbrötchen rein
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Leprechaun schrieb:
Gregor schrieb:
Insofern ist ein nachträglicher Versuch, die Aussagen des Korans wissenschaftlich zu rechtfertigen, grundsätzlich falsch.
Nein, das sehe ich anders. Man kann zwar keinen religiösen Menschen durch die Wissenschaft zu anderen Ansichten bringen, ganz gleich, ob sein Glauben wissenschaftliche Bestätigung erfährt oder nicht. Aber für Unvoreingenommene kann die Erforschung einer Religion hochinteressant sein.
Was ich gemeint habe ist, dass man nicht versuchen soll, wissenschaftliche Begründungen für solche Aussagen im Koran zu finden. Damals war die Wissenschaft noch nicht so weit, dass diese als Grundlage für solche Aussagen herhalten kann. Ein Zusammenhang, den man da konstruieren würde, wäre in jedem Fall falsch.
Natürlich kann man sich auf heutiger wissenschaftlicher Grundlage überlegen, wie eine gute Ernährung aussieht. Dagegen habe ich nichts. Aber mir kommt es eher so vor, als ob Erhards Vorstoß in die Richtung ging, wie man sie zum Beispiel auch jenseits des Islams bei den Kreationisten sieht. Da wird versucht, die Wissenschaft zu pervertieren, um damit Behauptungen aus der Bibel zu "belegen".
Ich will nicht sagen, dass man damals völlig grundlos eine Regel in den Koran geschrieben hat, nach der kein Schweinefleisch gegessen werden soll. Es kann durchaus sein, dass da ein paar Zusammenhänge gesehen wurden. Zum Beispiel irgendwelche Zusammenhänge mit der Hygiene oder Zusammenhänge mit Krankheiten. Aber wenn man derartige Rechtfertigungen sucht, dann muss man sich in die damalige Zeit versetzen und nicht nach heutigem Wissen nach Begründungen suchen, warum man kein Schweinefleisch essen sollte.
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Update:
Meine Sorge ist, dass viele Leute ihr Verhalten nicht aus Überzeugung sondern aus Angst verändern. Ich kenne den konkreten Fall nicht so genau, aber wieso muss man einen Jungen bestrafen, der sein Vesper mit Mitschülern teilt? (Wenn er das aus Boshaftigkeit gemacht hat, dann war die Bestrafung natürlich angebracht, aber das weiß ich leider nicht.) Muss man aus eigener Angst andere zur Angst erziehen?
Das hat mich dann auch daran erinnert, dass manche Leute meinen, man müsse eine unserer kostbarsten Errungenschaften, die Meinungsfreiheit, aus "Rücksicht" (eher Angst, oder? ;)) über Bord werfen.
Und ja, das Bild ist provozierend gemeint.
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Gregor schrieb:
Damals war die Wissenschaft noch nicht so weit, dass diese als Grundlage für solche Aussagen herhalten kann.
Unabhängig vom damaligen Stand der Wissenschaften sind religiöse Schriften immer unwissenschaftlich. Religion ist das genaue Gegenteil von Wissenschaft. Ich möchte nicht in der Haut eines "gläubigen" Wissenschaftlers stecken. Dieser Zwiespalt muß unerträglich sein.
Mr.N schrieb:
Manchmal wundert es mich wirklich, wie viele Trolle dieses Board bevölkern, die einen vierstelligen Beitragszähler haben.
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Leprechaun schrieb:
Gregor schrieb:
Damals war die Wissenschaft noch nicht so weit, dass diese als Grundlage für solche Aussagen herhalten kann.
Unabhängig vom damaligen Stand der Wissenschaften sind religiöse Schriften immer unwissenschaftlich. Religion ist das genaue Gegenteil von Wissenschaft. Ich möchte nicht in der Haut eines "gläubigen" Wissenschaftlers stecken. Dieser Zwiespalt muß unerträglich sein.
Natürlich ist es unwissenschaftlich. Aber andererseits hatte man sicherlich Motivationen für derartige Regeln.
Bezüglich der gläubigen Wissenschaftler... Da gibt es glaube ich mehr als man denkt. Gerade diese Physiker, die sich mit den ganz fundamentalen Dingen beschäftigen, haben IMHO oft eine religiöse Komponente in ihrem Leben.
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Gregor schrieb:
Bezüglich der gläubigen Wissenschaftler... Da gibt es glaube ich mehr als man denkt. Gerade diese Physiker, die sich mit den ganz fundamentalen Dingen beschäftigen, haben IMHO oft eine religiöse Komponente in ihrem Leben.
So wie Einstein mal sagte: "Durch die Mathematik beweise ich, daß es Gott gibt"?
Auch wenn er es nie beweisen konnte, so mag es für ihn ein Ansporn gewesen sein, die ausgetretenen Pfade zu verlassen.
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unsigned long schrieb:
Ich finde die Strafe auch nicht richtig. Das Thema "Kritik an Muslime in Deutschland" oder ähnliche Themen dazu, werden in unserem Land ja sowieso mehr und mehr gehandhabt wie Homosexuallität und Vergewaltigung in den 1960ern. Sagst du jemals etwas Negatives, ist man direkt ein Außenseiter, der Böse.
?
verstehe ich nicht. Ist doch eigentlich ziemlich normal, dass man (leider oft übertriebene) Kritik an Muslimen in Deutschland hört.
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Leprechaun schrieb:
Gregor schrieb:
Bezüglich der gläubigen Wissenschaftler... Da gibt es glaube ich mehr als man denkt. Gerade diese Physiker, die sich mit den ganz fundamentalen Dingen beschäftigen, haben IMHO oft eine religiöse Komponente in ihrem Leben.
So wie Einstein mal sagte: "Durch die Mathematik beweise ich, daß es Gott gibt"?
Auch wenn er es nie beweisen konnte, so mag es für ihn ein Ansporn gewesen sein, die ausgetretenen Pfade zu verlassen.Dazu kann ich nichts sagen. Ich habe mich nie tiefergehend mit Einstein als Person beschäftigt. Mein Beitrag spiegelt mehr so eine grundsätzliche Assoziation von mir wieder, die nicht an konkrete Personen gebunden ist.
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LOL
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Ihr diskutiert ob ein 9j. wissen soll das Muslime kein Schweinefleisch es sollen.
Ich denke das dies ein Muslime selbst wissen soll.
In diesem Fall ist es wohl besser einem 9j. beizubringen was in so einer Wurst überhaupt drin ist.
Ist zwar bei mir schon lange her aber als 9. j wusste ich nichtmal ob in so einer Wurst überhaupt Fleisch drin ist.Wie soll ein Kind wissen ob da nun Schweine oder Rinderfleisch drin ist.
Wer wusste das es beim Burgerking nur Rindfleisch gibt das Muslime auch essen können?
