Wieder mal Brutaloschläger aus der U-Bahn
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muemmel schrieb:
in welcher verkehrten Welt wir leben sieht man doch am besten am Fall wo der Polizist Daschner dem Gäffgen Schmerzen nur angedroht hatte um das Versteck zu erfahren und das Leben des kleinen Metzler zu retten.
Ja klar, Folter sollte schon erlaubt sein... natürlich nur, wenn sie auch die richtigen Leute trifft.
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Hallo
muemmel schrieb:
Hi,
in welcher verkehrten Welt wir leben sieht man doch am besten am Fall wo der Polizist Daschner dem Gäffgen Schmerzen nur angedroht hatte um das Versteck zu erfahren und das Leben des kleinen Metzler zu retten.
Im Endeffekt wurde der Polizist Daschner noch bestraft dafür. Das Wohlfühlempfinden eines kriminellen Mörders ist also hier wichtiger als das Leben eines unschuldigen Kindes das das Opfer ist. Und der Täter bekommt sogar noch Prozesskostenhilfe für eine Wiederaufnahme des Verfahrens.
Deine Verehrung der DDR bekommt immer mehr Struktur. Klar vein bisschen foltern oder damit drohen. Das passt schon. Man weiß zwar nicht, ob das der Täter und außerdem ist es verboten, aber wenn es ein Täter ist, dann kannn man ja machen, was man will.
chrische
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Hi,
das Leben von Unschuldigen, noch dazu wenns Kinder sind, wird für mich IMMER Vorrang haben gegenüber dem Wohlbefinden von Mördern.
Im Gegensatz zu Jakob Metzler konnte sich Gäffgen jederzeit dem entziehen durch einfache Preisgabe des Verstecks.
Was das mit DDR-Verehrung zu tun hat ist mir auch schleierhaft, ich wüsste nicht, obs da erlaubt war zu foltern.
Aber Deine unverbesserlichen Versuche mir was unter den Frack zu schieben bekommen auch immer mehr Struktur.
Ich weiß nicht ob Du, wenn Du selber oder Deine Kinder betroffen wärst auch so ein glühender Vervechter des Folterverbots wärst.
Ich sehe das aber tatsächlich ei wenig anders als Du und MEIN Gerechtigkeitsempfinden hat nun mal Probleme mit dem Verhätscheln der Täter auf Kosten der Opfer.
Für mich gilt da ganz eindeutig wer dem Opfer nicht hilft ist ein Mittäter und Helfer des Täters.
Gruß Mümmel
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muemmel schrieb:
Aber Deine unverbesserlichen Versuche mir was unter den Frack zu schieben bekommen auch immer mehr Struktur.
das scheint seine art zu sein
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Hi Machine,
scheint mir auch fast so.
Ob er das in seinem Beruf als Lehrer seien Schülern gegenüber auch so macht? Jeder wird so hingebogen wie es dem Vorurteil des Lehrers entspricht?
Frage mich natürlich, warum ihm dann die DDR-Schulen nicht gefallen. Da ginge das doch bestens.Gruß Mümmel
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Hallo
Machine schrieb:
muemmel schrieb:
Aber Deine unverbesserlichen Versuche mir was unter den Frack zu schieben bekommen auch immer mehr Struktur.
das scheint seine art zu sein
Was heißt das ist meine Art? muemmel ist für Folter bzw. deren Androhung, um angebliche Opfer zu schützen, weil es auf die angeblichen Täter nicht so ankommt. das dabei deutsches Recht gebrochen wird, scheint nicht zu interessieren.
Dir habe ich auch nichts unterstellt, sondern dir, wie vielw andere, Fragen gestellt, die du nicht beantworten konntest und dich deswegen aus der Diskussion zurück gezogen hast.
Ihr beide bildet allerdinsg eine sehr interessante Allianz, wenn man eure Meinung zu DDR bzw. Ausländern betrachtet.chrische
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Hallo
muemmel schrieb:
Hi Machine,
scheint mir auch fast so.
Ob er das in seinem Beruf als Lehrer seien Schülern gegenüber auch so macht? Jeder wird so hingebogen wie es dem Vorurteil des Lehrers entspricht?
Frage mich natürlich, warum ihm dann die DDR-Schulen nicht gefallen. Da ginge das doch bestens.Gruß Mümmel
Hast du gesagt, dass die Politik von Schäuble schlimmer ist als die von Mielke? Hast du gesagt, dass die Bildung zu DDR gut war? Hast du gesagt, dass man Menschen foltern soll oder ihnen diese androhen?
Ich war es nicht. Ich biege mir auch nichts zurecht, sondern gehe auf deine Statements ein.chrische
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Hi Chrische5,
wie ich schon sagte Lesen bildet. Ich habe gesagt, daß dessen Visionen weiter gehen als die von Mielke...
Bundestrojaner, elektronische Verkehrsüberwachung, Kennzeichenscanning, Bewegungsprofiele über Handy, computergestütztes Abhören ALLER Telefongespräche, ... daran war bei Mielke noch gar nicht zu denken.
es ist nicht Mielke sein Verdienst, daß das damals noch nicht ging, aber für mich als "Normalbetroffenen" ist es eine gigantische Verschärfung des Überwachungsstaates wenn auf einmal der Feind in meinem Computer mitliest und an meinem Telefon mithört. Zumal die Dienste die Daten ja auch noch untereinander austauschen. In der DDR war ich als uninteressanter Normalo wenigstens in meiner Wohnung noch privat. Heute gibts in ner normalen Wohnung keine echte Privatsphäre mehr. ISDN-Telefone lassen sich von fern aktiv schalten und der Raum belauschen, meine privaten Briefe und Mails sollen über Bundestrojaner mitgelesen werden. Nur mal ein par Beispiele:http://www.mdr.de/fakt/5039319.html
http://www.heise.de/newsticker/Terrorismusbekaempfung-Intime-Daten-an-US-Behoerden--/meldung/107066
http://www.gulli.com/news/stasi-2-0-geplante-befugnisse-2008-04-22/
Natürlich habe ich gesagt daß die Bildung in der DDR besser war, und das ist sie auch. Wer das nicht einsehen will ist mit dem Klammersack gepudert oder mit der Holzwolle gepufft.
Aber Bildung beschreibt nur das reine Wissen was vermittelt wird und nicht das wie. Nicht das Bildungssystem und auch nicht die vermittelten Einstellungen, eben nur das reine Wissen und sonst nichts. Aber diese Feinheiten der deutschen sprache und unterschiede zu erkennen erwarte ich von einem Lehrer des heutigen Bildungssystems sicherlich zu viel.
Was ich mir aber auf jeden Fall im Bildungssystem wider wünsche ist, daß vorne eine Respektpersohn (Respekt durch menschliche Größe,
Vorbildwirkung, Persönlichkeit, nicht durch Rohrstock oder Drohung) steht und nicht der Klassenkasper (der wird nämlich teilweise schon aus dem Lehrer gemacht).Und was Du so unter groß Foltern beschreibst... ich drücke nur die Daumen, daß wir alle hier NIE auf die Entscheidung von leuten wie Dir angewiesen sind, für die die Angst eines Mörders das es ein bisschen weh tun wird (genau das hatte Gassner ihm angedroht) wesentlich mehr wiegt als daß Leben ienes kleinen unschuldigennicht beteiligten Kindes. Nicht nur wesentlich mehr, sondern so unermesslich mehr daß ein nachdenken darüber gar nicht erst in den Sinn kommt.
Das sind für mich Moralisten absolut ohne jede Moral!!!Mit tun blos die Kinder leid, die bei Dir Unterricht haben. Die können ja nur mit Anwalt an ihrer Seite bei Dir im Unterricht sitzen, zumal Du das gesprochene Wort ja noch viel leichter im Hals rumdrehen kannst als das getippte hier, das man jederzeit nachlesen kann.
Gruß Mümmel
Ich würde mich ja gern mit Dir geistig duellieren, aber ich sehe daß Du unbewaffnet bist.
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muemmel schrieb:
Hi,
in welcher verkehrten Welt wir leben sieht man doch am besten am Fall wo der Polizist Daschner dem Gäffgen Schmerzen nur angedroht hatte um das Versteck zu erfahren und das Leben des kleinen Metzler zu retten.
Im Endeffekt wurde der Polizist Daschner noch bestraft dafür. Das Wohlfühlempfinden eines kriminellen Mörders ist also hier wichtiger als das Leben eines unschuldigen Kindes das das Opfer ist. Und der Täter bekommt sogar noch Prozesskostenhilfe für eine Wiederaufnahme des Verfahrens.
Wenn ich selber mal in einem solchen Fall betroffen wäre, würde ich mich nicht auf die Polizei verlassen, denn die Chance wieder an einen solchen Helden zu kommen wie Daschner (ja für mich ist der ein absoluter Held!) ist gering.
Ich würde so lange auf den Täter einschlagen, bis der entweder das Versteck verrät ode tot ist. Auge um Auge, Zahn um Zahn.
Wenn man seine Liebsten retten will bleibt in diesem Staat nur noch die Selbstjustitz oder zusehen, wie sich die Justitz ihre stumpfen Zähne ausbeist.Gruß Mümmel
Ja ich gebe zu, der Film "ein Mann sieht rot" hat für mich schon einen gewissen Vorbildcharakter, auch wenn ich jetzt bei vielen unten durch bin.
Und wenn der Entführer dein Kind nur entführt hat weil du seinen Bruder aus Versehen totgeschlagen hast als ein Kind aus der Nachbarschaft sich verlaufen hatte,findest du Kindesentführung plötzlich toll weil es coole Selbstjustiz ist und der Täter sollte dann natürlich nicht bestraft werden.
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Hab ich was verpasst?
Beruf: Student
wo steht das chrische lehrer ist?!
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Hi Machine,
chrische5 schrieb:
Hallo
...Ich habe bereits an Schulen gelehrt, an denen sehr freier Unetrricht gehandhabt wurde und die Eigenmotivation der Kinder ist dort sehr hoch...
chrischeim anderen Fred. Zumindest hat er als solcher gearbeitet. Die armen Kinder...
Gruß Mümmel
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ah, danke,
wie kann man so eine person auf kinder loslassen?!
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Hi Machine,
ist mir auch ein Rätsel, aber "auf Kinder loslassen" ist wohl schon der richtige Ausdruck dafür nach meinem empfinden.
Aber Kinder sind ja hier sowieso das letzt Vieh, da geht ja alles. Da schickt ja das Arbeitsamt sogar vorbestrafte Pädophile zum Job als Hausmeister in Kindergärten.
Gruß Mümmel
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Hallo
muemmel schrieb:
Hi Machine,
ist mir auch ein Rätsel, aber "auf Kinder loslassen" ist wohl schon der richtige Ausdruck dafür nach meinem empfinden.
Aber Kinder sind ja hier sowieso das letzt Vieh, da geht ja alles. Da schickt ja das Arbeitsamt sogar vorbestrafte Pädophile zum Job als Hausmeister in Kindergärten.
Gruß Mümmel
Willst du da mal wieder Parallelen zu mir ziehen?
chrische
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Leute!
Es gab in meinem Jahren hier schon viele Diskussionen darüber was man mit Tätern macht die Kinder vergewaltigen, töten, etc.
Es wird immer wieder welche ohne Kinder geben, welche diese Denkweise nicht nachvollziehen können.
Wenn jemand meinem Kind etwas antut verlassen ich mich sicher nicht auf die Justiz.
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Hi,
daas liegt mir natürlich völlig fern.
Aber wie Du siehst bist Du nicht der einzige, der auf der Klaviatur der Boshaftigkeit spielen kann. Wer die E-Kugel anschiebt muß sie auch fangen können wenn sie zurück gerollt wird.
Gruß Mümmel
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muemmel schrieb:
Hi Chrische5,
wie ich schon sagte Lesen bildet. Ich habe gesagt, daß dessen Visionen weiter gehen als die von Mielke...
Überall IMs. Man wusste nicht, ob der beste Freund für die Stasi arbeitet. Das halt ich für deutlich schlimmer.
muemmel schrieb:
Natürlich habe ich gesagt daß die Bildung in der DDR besser war, und das ist sie auch. Wer das nicht einsehen will ist mit dem Klammersack gepudert oder mit der Holzwolle gepufft.
Hast du eine Quelle für diese Aussage oder handelt es sich um deine eigene Meinung? Das würde ich ja verstehen, weil du ja in den Genuß dieser Bildung gekommen bist und es dir anscheinend schwer fällt zu verstehen, dass heute eben auch Kinder Bildung genießen udn diese nicht per Definition schlechter ist als die, die du vor ca. 30 Jahren bekommen hast.
muemmel schrieb:
Was ich mir aber auf jeden Fall im Bildungssystem wider wünsche ist, daß vorne eine Respektpersohn (Respekt durch menschliche Größe,
Vorbildwirkung, Persönlichkeit, nicht durch Rohrstock oder Drohung) steht und nicht der Klassenkasper (der wird nämlich teilweise schon aus dem Lehrer gemacht).Das hatten wir bereits diskutiert und sind zu dem Schluß gekommen, dass unsere Meinung da gar nicht weit auseinander gehen. Wahrscheinlich verstehen wir unter Respektsperson nicht ganz das gleiche, aber naja.
muemmel schrieb:
Und was Du so unter groß Foltern beschreibst... ich drücke nur die Daumen, daß wir alle hier NIE auf die Entscheidung von leuten wie Dir angewiesen sind, für die die Angst eines Mörders das es ein bisschen weh tun wird (genau das hatte Gassner ihm angedroht) wesentlich mehr wiegt als daß Leben ienes kleinen unschuldigennicht beteiligten Kindes. Nicht nur wesentlich mehr, sondern so unermesslich mehr daß ein nachdenken darüber gar nicht erst in den Sinn kommt.
Das sind für mich Moralisten absolut ohne jede Moral!!!Mir geht es nicht um Angst von irgendjemand, sondern um die Regeln in einem Rechtsstaat, die du bei Überwachung ja so toll findest, aber für vermeintliche Mörder einfach abschaffen willst. Siehst du nciht den Widerspruch. Wir müssen uns schon an die Gesetze halten, die in unserer Republik gelten und das gilt vor allem für Leute, denen wir eine Schuld nachweisen wollen, weil wir moralisch diese Taten nicht verurteilen können, wenn wir uns selber ncith an unsere Gesetze udn die festgeschrieben Menschenrechte halten.
muemmel schrieb:
Mit tun blos die Kinder leid, die bei Dir Unterricht haben. Die können ja nur mit Anwalt an ihrer Seite bei Dir im Unterricht sitzen, zumal Du das gesprochene Wort ja noch viel leichter im Hals rumdrehen kannst als das getippte hier, das man jederzeit nachlesen kann.
Ich würde mich ja gern mit Dir geistig duellieren, aber ich sehe daß Du unbewaffnet bist.
Das kommentiere ch jetzt mal nciht groß, weil es zur Diskussion nciht beiträgt...
chrische
btw. Ich bin Vater und so zu tun als ob alle Eltern Foltern oder Todesstrafe für Kindsmißbruach gutheißen, ist sehr blauäugig.
chrische
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Unix-Tom schrieb:
Leute!
Es gab in meinem Jahren hier schon viele Diskussionen darüber was man mit Tätern macht die Kinder vergewaltigen, töten, etc.
Es wird immer wieder welche ohne Kinder geben, welche diese Denkweise nicht nachvollziehen können.
Wenn jemand meinem Kind etwas antut verlassen ich mich sicher nicht auf die Justiz.Ein Kind gezeugt zu haben gibt einen nicht mehr Rechte als andere Personen.Ich hoffe du bist auch bereit die Folgen deines Handelns ohne zuklagen zu tragen.
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Andorxor schrieb:
Unix-Tom schrieb:
Leute!
Es gab in meinem Jahren hier schon viele Diskussionen darüber was man mit Tätern macht die Kinder vergewaltigen, töten, etc.
Es wird immer wieder welche ohne Kinder geben, welche diese Denkweise nicht nachvollziehen können.
Wenn jemand meinem Kind etwas antut verlassen ich mich sicher nicht auf die Justiz.Ein Kind gezeugt zu haben gibt einen nicht mehr Rechte als andere Personen.Ich hoffe du bist auch bereit die Folgen deines Handelns ohne zuklagen zu tragen.
wo hat er gesagt, dass man mit einem kind mehr rechte hat?!
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Hi,
chrische5 schrieb:
muemmel schrieb:
Hi Chrische5,
wie ich schon sagte Lesen bildet. Ich habe gesagt, daß dessen Visionen weiter gehen als die von Mielke...Überall IMs. Man wusste nicht, ob der beste Freund für die Stasi arbeitet. Das halt ich für deutlich schlimmer.
[/quote]
War bei uns in der Werkstatt auch nicht anders, auch da gabs welche.
Was juckts mich? Bestimmte Sachen erzählte ich schon damals nicht öffentlich weiter und mache ich auch heute nicht.
Ich hab aber auch heute keine Kontaktprobleme zu Leuten von denen ich denke oder weis, daß sie dabei waren. Ich bin nur dankbar, daß sie an mir nicht interessiert waren. Von ein paar weiß ich wie man sie "rekrutiert" hat. Daher maße ich mir da kein Urteil über sie an.
Was mir aber viel wichtiger ist ist die informelle unversehrtheit der eigenen Wohnung. Es muß ein Rückzugsgebiet geben wohin du dich zurückziehen kannst ohne über jedes wort nachzudenken. wo du abschalten und einfach nur Du selbst sein kannst. Das ist nicht mehr gegeben.chrische5 schrieb:
muemmel schrieb:
Natürlich habe ich gesagt daß die Bildung in der DDR besser war, und das ist sie auch. Wer das nicht einsehen will ist mit dem Klammersack gepudert oder mit der Holzwolle gepufft.
Hast du eine Quelle für diese Aussage oder handelt es sich um deine eigene Meinung? Das würde ich ja verstehen, weil du ja in den Genuß dieser Bildung gekommen bist und es dir anscheinend schwer fällt zu verstehen, dass heute eben auch Kinder Bildung genießen udn diese nicht per Definition schlechter ist als die, die du vor ca. 30 Jahren bekommen hast.
Ich habe ienen recht guten Einblick in die Berufsausbildungsergebnisse, nicht über alle Berufsgruppen aber dafür Bundeslandweit. Und ich kenne noch die Ergebnisse meiner Ausbildung, die meiner Klassenkameraden und die der ganzen Lehrlinge die ich als Lehrfacharbeiter betreut habe.
Zumindestens in den Letzten Jahren der DDR war Dreher auch nicht mehr der Wunschberuf nach dem sich alle gerissen haben. Da kam dann auch langsam der Bodensatz. aber verglichen mit heute waren das alles noch Genies.chrische5 schrieb:
Wahrscheinlich verstehen wir unter Respektsperson nicht ganz das gleiche, aber naja.
ne Klasse nicht mit der Knute sondern mit menschlicher Größe und unbedingter Zuverlässigkeit, Offenheit und Ehrlichkeit führen, ein Lehrer der versucht perfekt zu sein, zugibt wenn er was nicht weiß und absolut 100%ig hinter seinen Schülern steht die mit wirklich allen Problemen zu ihm kommen können und immer mit jedem Problem für voll gemommen werden, der sich aber auch durchsetzt. Und der vor allem auch Interesse und Begeisterung für den Stoff zu vermitteln vermag.
Ich hatte das Glück im Laufe von Schule und Lehre gleich vier davon zu haben die mich für mein ganzes leben beeinflusst haben Ohne sie wäre ich nicht das was ich geworden bin.chrische5 schrieb:
btw. Ich bin Vater und so zu tun als ob alle Eltern Foltern oder Todesstrafe für Kindsmißbruach gutheißen, ist sehr blauäugig.
Ich hab keine Kinder, sondern nur mir anvertraute Lehrlinge betreut, aber stehe voll und ganz hinter Unix-Tom seine Einstellung.
Wenn sich einer an meinen Lehrlingen vergriffen hätte hätte ich mich nicht anders als wenn ich ihr Vater gewesen wäre verhalten.Guß Mümmel