Wieder mal Brutaloschläger aus der U-Bahn
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krabbels schrieb:
Und wie kommst du darauf, dass dein absurder Traum auch tatsächlich irgendwas mit Perfektion zu tun hat? Jeder ist von seinem Verstand überzeugt, da bringst du nicht neues.
Ich habe nicht behauptet, etwas Neues zu bringen. Das wäre ja auch eine unlogische und egoistische Intention, wenn es darum geht, eine vernünftige Gesellschaftsform zu entwickeln. Da zählt nur, was das Beste, das Logische, das einzig Vernünftige ist. Ich muss mein Ego nicht aufblasen, indem ich mir einrede, etwas völlig Neues und Bahnbrechendes erdacht zu haben. Ich habe mir viele Dinge durchaus alleine überlegt (auch in der frühen Jugend), bin aber nicht so überheblich, zu denken, dass ich der erste bin.
Die Sache mit den Ländergrenzen und der Sprache ist ja nur ein Teil. Weiter geht's z.B. mit dem Wegfallen der Notwendigkeit von Gesetzen. Wenn die Menschen ein gewisses Intelligenz-Niveau erreicht und vor allem den Egoismus (die Wurzel allen Übels) auf ein Minimum reduziert haben (ich bete, dass es da einen Zusammenhang gibt!), dann sind sie hoffentlich in der Lage, rein vernunftbedingt zu handeln. Die Folge wäre, dass keine Gesetze mehr nötig sind, da jeder Mensch der Logik folgt (dazu befähigt ihn hoffentlich ein ausreichendes Maß an Intelligenz) und vernunftbedingt die beste Entscheidung trifft. Denn die Vernunft ist viel mehr wert als pauschale Gesetze, die alle paar Wochen geändert werden (was deren Unzulänglichkeit deutlich unterstreicht) und nicht auf individuelle Umstände eingehen.
Denn der Egoismus ist das große Problem in unserer Gesellschaft. Nazis verprügeln Ausländer, Verbrecher stehlen und morden, Firmen stellen minderwertige Ware des Profits wegen her, Kriege werden geführt - all das wäre verschwunden, gäbe es den Egoismus, den die Menschen heute leben, nicht mehr (zumindest nicht in dem Maße).
Ein weiteres Beispiel: Geld verschwindet natürlich auch in meiner Utopie, da es den Egoismus unterstützt und außerdem keinen echten Wert besitzt (nur die gekaufte Ware hat einen Wert).
Und es gibt noch weitere Punkte, die ich aber hier nicht ausführen will. Weder habe ich die Zeit dazu, noch erhoffe ich mir tatsächlich einen Effekt davon. Es ist halt einfach interessant, ein paar Meinungen dazu zu hören. Und ich denke, dass das gesamte Konstrukt einer perfekten Gesellschaft relativ nahe kommt.Durchführbar ist das Ganze natürlich nicht. Dazu müsste die Intelligenz immens wachsen, der Egoismus immens schrumpfen, und alle müssten willens sein und mitmachen. Das wird wohl kaum in nächster Zeit passieren...
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ist das eine art liberaler marxismus, wie?
zu dem thema vernunft, das du ansprichst, empfehle ich dir:
Archäologie des Wissens | ISBN: 3518279564und zum thema "vernünftige" politik ohne feindschaften:
Über das Politische | ISBN: 3518124838wenn dich das thema wirklich interessiert
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Hi,
ich glaube Du machst den Fehler vieler großen Geister und Gehst vom Menschen als Sohn Gottes aus. Tatsächlich ist aber ein Mensch ein Nachfolger des Affen. Die menschliche Spezies ist durch Evolution, Auslese und Konkurrenz entstanden. Das Streben des Menschen ist wie das al seiner vorfahren besser zu sein als der Andere, also sich auch mit dem anderen zu messen ist naturgegeben in uns verankert. Ein jeder der beste sein, die besten Weibchen haben und Seine Gene forpflanzen. Bloß daß die Leute heute nicht mehr auf dem Brustkorb trommeln und röhren wie die Elche, sondern vergleichen wer den besten iPod, das beste Handy und das größte Auto hat. Es wird die Menschen auf die Dauer nie befriedigen, nur genau gleich gut wie der Nachbar zu sein,
Aber es wäre schon iel gewonnen wenn wir von diesen Stellvertretervergleichen wieder wegkommen zu echter eigener Qualität.
Selbst wenn sonst alles gleich ist, die Menschen selbst wwerden nie alle gleich sein. Und wenn dir 3 Frauen gegenüberstehen, eine durchschnittliche, eine Traumfrau und ein absoluter Eimer, dann kannst Du mir nicht erzählen dass Du die letztere nimmst. Der Drang wird also auf die anderen beiden hingehen. Dafür mußt du Dich aber erst mal "qualifizieren" also ein Alleinstellungsmerkmal schaffen, was Dich gegenüber den anderen neben Dir auszeichnet. Und schon ist der schöne Traum vom alles gleich wieder geplatzt.Gruß Mümmel
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von dem, was du sagst, unterscheidet sich ein theologisch-teleologisches weltbild aber nicht sehr. das ist sogar noch ein bisschen älter, was du sagst (aristoteles).
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_matze:
Ich denke der Mensch ist biologisch gar nicht in der Lage dazu. Vielmehr war der Egoismus immer die treibende Kraft aus der Evolution heraus und deshalb sollte ein gutes Gesellschaftssystem diesen in eine dem Gemeinwohl dienliche Kraft übersetzen. Das hat auch nur bedingt was mit Intelligenz zu tun. Damit der Mensch von Grund auf dem Altruismus frönt müsstest du ihn wohl genetisch frisieren.
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muemmel schrieb:
Und wenn dir 3 Frauen gegenüberstehen, eine durchschnittliche, eine Traumfrau und ein absoluter Eimer, dann kannst Du mir nicht erzählen dass Du die letztere nimmst. Der Drang wird also auf die anderen beiden hingehen.
Du sagst doch vorher noch selber:
muemmel schrieb:
Selbst wenn sonst alles gleich ist, die Menschen selbst wwerden nie alle gleich sein.
Wer sagt also, dass die Frau die du da als "Eimer" bezeichnest, für einen anderen Mann nicht die Traumfrau schlechthin ist? :p
Und schon kriegt jeder was er will und doch haben alle was davon.
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Hi estartu,
nimmst Du dann den Glöckner von Notre Dame, damit für die anderen Mädels noch was vernünftiges übrig bleibt.
Sicher, jeder ist anders und in Kleinigkeiten sind die Wünsche abweichend.
Aber Grundlage ist doch immer noch, daß die Männer sich eine Frau suchen, bei der davon auszugehen ist, daß sie ihnen viele gesunde starke Kinder gebären und aufziehen kann. daß das heute dank Keimstop nicht mehr so gehandhabt wird ist die andere Sache, aber das im Hinterkopf verankerte Schönheitsideal ist trotzdem immer noch darauf gerichtet. also Wespentaille und schöner runder Hintern, damit viel weibliche Hormone, wohlgeformte Brüste, damit sie gut und erfolgreich stillen kann, glatte Haut und schöne Haare, weil das Gesundheit verspricht... Was soll da eine mit O-Figut, unreiner Haut und stänigen Haaren groß baggern, die wird nur die Reste aufsammeln können. Und die Modeltypen haben so viel Auswahl, daß sie sich nicht entscheiden können.Genau so ists bei den Männern. Zum vernaschen und schwängern wird einer gesucht, der vor Testosteron beinahe platzt, und anschließend für die "Brutpflege" und das Aufziehen der Kinder dagegen einer mit möglichst wenig Testosteron, weil das mehr beständigkeit und Zuverlässigkeit verspricht aber dafür mit jeder Menge finanzieller Sicherheit, damit er die Familie und die Kinder sicher ernähren und durch den Winter bringen kann.
Nun kannst Du sicher sagen, daß das bei DIR nicht so ist, aber im Mittel ist es doch so. Beispiel Krankenhaus. Viele Chefärzte heiraten eine Schwester oder baggern sie zumindest an. Vorausgesetzt natürlich sie ist hübsch. Aber wieviele Ärztinnen schieben mit einem Hilfspfleger los. Da müsste der sexuelle Notstand aber schon gewaltig sein.
Und letztlich Schönheit ist objektiv und messbar. Je mehr ein Frauengesicht sich dem Durchschnitt aller Frauengesichter nähert, als um so schöner wird es empfunden. Wenn Du am Rechner ein Durchschnittsgesicht aus allen jungen Frauen eines Landes erstellst, wird das die Schönste von allen sein, zumindest so empfunden werden.
Gruß Mümmel
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Hi,
nachdem sich hier nun viele so sehr ins Zeug geschmissen haben wie schlimm doch Folter ist und daß das Vorgehen von Daschner gegenüber dem armen Gäffgen doch überhaupt nicht gutzuheißen wäre hat nun der Europäische Gerichtshof für Menschenrechte entschieden, daß die Drohung gegen Gäfgen rechtens war.
Gut daß es wenigstens noch ein paar Vernünftige gibt, deren Religion nicht Gutmenschentum ist.Gruß Mümmel
PS: Wenn immer der Klügere nachgibt haben wir bald eine Herrschaft der Dummen.
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Hallo
Erstens solltest du dir das Urteil und die Verhandlungssache genauer ansehen und zweitens ein paar mehr Kommas setzen...
chrische
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Hallo
Ich habe nur auf deinen Beitrag gewartet und mich schon wieder auf deine Beleidigungen gefreut...
chrische
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Hi Chrische5,
dann bin ich doch Deinen Erwartungen nachgekommen.
Das Gericht befand, daß es in letzter Instanz rechtens war, da es nicht gerichtlich verwertet wurde.
Frage mich nur, wie ihr zu dem absoluten Folterverbot steht, wenn irgendwann mal Terroristen Sprengsätze in Atemkraftwerken oder Kernwaffendepots untergebracht haben. Ob dann Europas Weiterexistenz oder das Folterverbot wichtiger sind.
Ach ja, mit den Kommas hatte ichs noch nie so richtig. Aber ich werd mir Mühe geben.
Gruß Mümmel
PS: Warum sollte ich jemanden beleidigen wollen?
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Hallo
Naja du hast es immerhin schon geschafft mir das Menschsein abzusprechen, weil ich mich gegen Folter ausgesprochen haben (ich hoffe, dass mich da mein Verstand nicht trügt). Das Gericht hat keineswegs Folter erlaubt, gutgeheißen oder gar eine Aufnahme von Folter in die Verhörmethoden gefordert. Das sollte mal klar gestellt werden.
Natürlich kannst du theoretische Situationen entwerfen, in denen Folter theoretisch gerechtfertigt ist (aus meiner Sicht). Die Betonung liegt halt immer auf dem Wort "theoretisch".
chrische
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Hi Chrische5,
jede Theorie ist eine Theorie, so lange bis sie praktisch erwiesen wird.
Vor 9.11. hätte auch fast jeder Behauptungen daß Flugzeuge in Hochhäuser gesteuert werden als Theorie abgetan.
Daß es bei Kernwaffendepots reichen würde einen einzigen sprengkopf zum Detonieren zu bringen um alle zu zünden ist ja auch erst jetzt eingestanden worden. Weißt Du was in Europa alles rumliegt. Wenn das erste Flugzeug in ein Atomkraftwerk gesteuert wurde (hoffentlich nicht bei uns) werden wir zu einer sachlicheren Disskusion kommen.
Absolute Folterverbote sind genau so ein Schwachsinn wie foltern wegen jedem bisschen. Es kann keine absolute Lösung geben. Es wird immer eine Abwägung von Mittel und Zweck sein müssen.Außerdem, wenn Folterverbot gegen Einzelne, was ist dann mit Völkern. Oder ist eine Kriegsandrohung keine Folterandrohung und ist ein Krieg keine Folter eines Volkes?
Gruß Mümmel
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Hallo
Das Flugzeuge in Gebäude fliegen können, ist nun wirklich nicht erst seit dem 11.9 ein mögliches Szenario. Was allerdings bisher graue Theorie ist, ist eine Situation, in der ich mittels Folter ein solches Szenario verhindern kann. Klar kannst du präventiv jeden Vollbartträger foltern, ob er etwas über einen nächsten Anschlag weiß. Das wäre nicht die Welt, in der ich leben will.
chrische
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muemmel schrieb:
Absolute Folterverbote sind genau so ein Schwachsinn...
Sind sie das? Unter Folter geben auch unschuldige Verbrechen zu (und erfinden auch notfalls Geschichten).
Wie findest du dann bitte heraus ob es nun ein Schuldiger oder Unschuldiger war. Und noch besser: Wer trägt die Verantwortung wenn ein Unschuldiger gefoltert wurde?cu André
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muemmel schrieb:
Absolute Folterverbote sind genau so ein Schwachsinn wie foltern wegen jedem bisschen.
Wieso sollte man Kleinkriminelle nicht Foltern, wenn Folter, nach deiner Ansicht, was bringen könnte?
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Jemandem den man foltert, foltert andere und gibt es weiter...
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Hi Asc,
wo habe ich geschrieben, daß mittels Folter "Beweismittel" für Verurteilungen erbracht werden sollen? Um Mißbrauch zu verhindern ist klarzustellen daß solche Daten nicht im Gerichtssaal verwendet werden dürfen.
Aber wenn man mittels (angemessener) Gewalt Menschenleben retten kann, dann bin ich da dafür.
Gruß Mümmel
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Dieses Forum mit Ihren ganzen Diskussionen erinnert mich immer wieder an die Szene aus "Das Leben des Brian", wo Brian geschnappt wird und es eine "sofortige Diskussion" erfordert und alle durcheinander nur Schwachsinn labern
Ich drücke die Daumen, dass irgendwann mal ein Threadersteller als letztes schreibt "Hm, ihr habt Recht, ich werde mich bessern" und die Diskussion beendet.
Und das Leben in der Wüste ist ein garstiges, meine Freunde, aber trotzdem: ich sage euch: gehet in die Wüste und ernähret euch vom Sand !
:schland:
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Hallo
Wenn nun ein Verdächtiger ein Verbrechen unter Folter zugibt und dann die Beweise nicht reichen ihn zu verurteilen, was dann?
chrische