C++ schneller als andere Sprachen?

muemmel

Hi,

na gut, da hat sich doch in letzter Zeit einiges getan. Erinnere mich noch an einen Versuch mit WordPerfect unter Linux, sah einfach nur gruselig aus und war für mich recht abschreckend.
Wenn man tiefer aufbohren will, speziell die neuen Möglichkeiten und Spielereien von Vista, dann ist Portabilität aber schnell an ihre Grenze gekommen.

Gruß Mümmel

DEvent

muemmel schrieb:

Wenn man tiefer aufbohren will, speziell die neuen Möglichkeiten und Spielereien von Vista, dann ist Portabilität aber schnell an ihre Grenze gekommen.

Gruß Mümmel

Welche gibts den da?

muemmel

Hi,

zum Beispiel in der VCL die VISTA-Dialogfelder.
Auch bin ich mir nnicht so ganz im klaren, ob mal kurz zu Hilfe genommene OCX/VCX-Tools woanders auch zur Verfügung stehen. Sicher, irgendwie geht immer alles, aber oft heißt das eben auch mehr bezahlen.

Gruß Mümmel

direkt gegen die windows API zu entwickeln ist ja sowieso gruselig. wer macht das schon freiwillig?

ICH!

Erhard Henkes schrieb:

Von schnell zu langsam: ASM > C ~ C++ > Java (grobe Abstufung)

Hier kannst Du dir einige Benchmarks anschauen:
http://shootout.alioth.debian.org/

Unreflektieres Geschwätz. Ohne Beschreibung der Umgebung
(Server vs. Client, langlaufender Prozess vs. one-time-run)
usw. ist keine Aussage möglich. Gerade im ersten Fall
ist Java oft um Größenordnungen schneller.

Bei Clients, im speziellen GUIs stimmt deine Aussage, mir
geht nur das permanente, planlose "Java-ist-langsam" Gelalle
auf den Sack. Langsam ist AWT/Swing, daher auch der schlechte
Ruf. z.B. auf dem Server schauts eben anders aus.

btw:
Von der Zeit zur Fehlersuche (uihhhh, delete vergessen) und
zur Wartung der Programme reden wir hier ja nicht, da wären
es nochmal 10er Potenzen mehr, die Java schneller ist.

rapso

Serverentwickler schrieb:

Erhard Henkes schrieb:

Von schnell zu langsam: ASM > C ~ C++ > Java (grobe Abstufung)

Hier kannst Du dir einige Benchmarks anschauen:
http://shootout.alioth.debian.org/

Unreflektieres Geschwätz. Ohne Beschreibung der Umgebung
(Server vs. Client, langlaufender Prozess vs. one-time-run)
usw. ist keine Aussage möglich. Gerade im ersten Fall
ist Java oft um Größenordnungen schneller.

um groessenordnungen? so ein bloedsinn. dann waere c++ weit von dem entfernt was hardware leisten kann, tztz. redest hier von geschwaetz aber kommst mit so nem blablub.

Von der Zeit zur Fehlersuche (uihhhh, delete vergessen) und
zur Wartung der Programme reden wir hier ja nicht, da wären
es nochmal 10er Potenzen mehr, die Java schneller ist.

so ein dummfug geht mir wiederrum auf den sack, als ob man irgend nem marketing geschwaetz glauben sollte als rational denkender entwickler. oder um es auf deine stumpfe art zu sagen: uihhhh, referenz vergessen.

rapso schrieb:

Serverentwickler schrieb:

Erhard Henkes schrieb:

Von schnell zu langsam: ASM > C ~ C++ > Java (grobe Abstufung)

Hier kannst Du dir einige Benchmarks anschauen:
http://shootout.alioth.debian.org/

Unreflektieres Geschwätz. Ohne Beschreibung der Umgebung
(Server vs. Client, langlaufender Prozess vs. one-time-run)
usw. ist keine Aussage möglich. Gerade im ersten Fall
ist Java oft um Größenordnungen schneller.

um groessenordnungen? so ein bloedsinn. dann waere c++ weit von dem entfernt was hardware leisten kann, tztz. redest hier von geschwaetz aber kommst mit so nem blablub.

Optimierungen zur Laufzeit können durchaus Größenordnungen schneller machen
also solche zur Entwicklungszeit. Zudem kann dann auch adaptiv optimiert
werden. Diesen Vorteil kann C++ nicht aufholen (bei langlaufenden Anwendungen).

rapso schrieb:

Von der Zeit zur Fehlersuche (uihhhh, delete vergessen) und
zur Wartung der Programme reden wir hier ja nicht, da wären
es nochmal 10er Potenzen mehr, die Java schneller ist.

so ein dummfug geht mir wiederrum auf den sack, als ob man irgend nem marketing geschwaetz glauben sollte als rational denkender entwickler. oder um es auf deine stumpfe art zu sagen: uihhhh, referenz vergessen.

Das sagt nicht das Marketing, sondern die Erfahrung.

Serverentwickler schrieb:

mirgeht nur das permanente, planlose "Java-ist-langsam" Gelalle
auf den Sack.

es ist nun mal das einzige argument, dass C++ fanboys gegen Java anführen können.
aber das schlimme ist, manchmal stimmt es sogar.

Ja, manchmal stimmt es wirklich. Bei GUIs z.B. oder bei sehr
rechenlastigen Anwendungen, allerdings sind die besten libs da immer
noch in Fortran geschrieben. Auch für Hardwarenahe Entwicklung is
C++ besser, allerdings sehe ich C als noch besser geeignet an.

Penschmark schrieb:

Optimierungen zur Laufzeit können durchaus Größenordnungen schneller machen

In welchem Zahlensystem?

rapso

Penschmark schrieb:

rapso schrieb:

Serverentwickler schrieb:

Erhard Henkes schrieb:

Von schnell zu langsam: ASM > C ~ C++ > Java (grobe Abstufung)

Hier kannst Du dir einige Benchmarks anschauen:
http://shootout.alioth.debian.org/

Unreflektieres Geschwätz. Ohne Beschreibung der Umgebung
(Server vs. Client, langlaufender Prozess vs. one-time-run)
usw. ist keine Aussage möglich. Gerade im ersten Fall
ist Java oft um Größenordnungen schneller.

um groessenordnungen? so ein bloedsinn. dann waere c++ weit von dem entfernt was hardware leisten kann, tztz. redest hier von geschwaetz aber kommst mit so nem blablub.

Optimierungen zur Laufzeit können durchaus Größenordnungen schneller machen
also solche zur Entwicklungszeit. Zudem kann dann auch adaptiv optimiert
werden. Diesen Vorteil kann C++ nicht aufholen (bei langlaufenden Anwendungen).

natuerlich kannst du ein profiling durchlauf machen und danach nochmals compilieren mit diesen daten. da das ganze gezielt passiert und nicht sporadisch, sind die resultate entsprechend besser.

rapso schrieb:

Von der Zeit zur Fehlersuche (uihhhh, delete vergessen) und
zur Wartung der Programme reden wir hier ja nicht, da wären
es nochmal 10er Potenzen mehr, die Java schneller ist.

so ein dummfug geht mir wiederrum auf den sack, als ob man irgend nem marketing geschwaetz glauben sollte als rational denkender entwickler. oder um es auf deine stumpfe art zu sagen: uihhhh, referenz vergessen.

Das sagt nicht das Marketing, sondern die Erfahrung.

dann hast du sehr wenig erfahrung wenn du noch kein programm mit gc gesehen hast das trotzdem nen memleak hat und alle 24h auf dem server neugestartet wird.

Diese sadisten vergleichen Prolog mit Perl? (http://shootout.alioth.debian.org/gp4/prolog.php) na zeigt ja nicht gerade von kompetenz 2 total unterschiedliche Paradigmen zu vergleichen...

Erhard Henkes

Na immerhin liefern sie Zahlen. Es geht nichts über Benchmarking, auch wenn die Methode nicht perfekt ist.