Schweizer nicht so weich mit Straftätern wie hierzulande
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Oh, es ist wieder mal Pause in der Waldorfschule, das b00n sich meldet
Wo habe ich geschrieben, das ein Auslaender kein schlechter Mensch sein kann?
Und zum tollen Hecht, naja das kannst Du mit Sicherheit nicht entscheiden...Ivo
PS: Einige Satzzeichen bzw. Gross- / Kleinschreibung tragen zur besseren Lesbarkeit bei.
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lizard_gismo schrieb:
Ich mache kein Geheimnis daraus, dass ich absolut etwas gegen Ausländer habe, die zu diesem Land (Rechtssystem, Kultur und/oder Lebenseinstellung) inkompatibel sind.
Zeig mir doch mal einen Deutschen, auf den all dies zutrifft.
Oder bist du der Meinung, alle Deutschen hätten die gleiche Lebenseinstellung?
Oder bist du der Meinung, alle Deutschen wären zum deutschen Rechtssystem "kompatibel"? In der Tat ist das kaum jemand, jeder meckert doch ständig daran 'rum, und das größtenteils zu Recht.
Oder bist du der Meinung, alle Deutschen würden miteinander die deutsche Kultur in allen Punkten teilen, nur weil sie hier geboren sind? Ich bin Deutscher, und ich persönlich sch... auf die deutsche Kultur!
Wenn es nach dir ginge (und du auch Deutsche in deine Überlegungen mit einbeziehen würdest), würden fast alle aus dem Land fliegen und dein tolles Deutschland würde von vielleicht 20 Leuten bewohnt. Die wären dann aber auch in deinem Sinne kompatibel! Na herzlichen Glückwunsch...
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Airdamn schrieb:
lizard_gismo schrieb:
Ich mache kein Geheimnis daraus, dass ich absolut etwas gegen Ausländer habe, die zu diesem Land (Rechtssystem, Kultur und/oder Lebenseinstellung) inkompatibel sind. Diese Ausländer will ich in diesem Land nicht sehen.
... und für die 100%ige integration müssen auch die Haare blond gefärbt und blaue Kontaktlinsen getragen werden
Wenn das deine Meinung ist, nun gut. Ich habe das aber nicht gesagt und nicht gedacht (wenn ich es denken würde, würde ich es auch sagen, keine Angst).
Oder wolltest du das jetzt in meine Aussage hineininterpretieren?
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Es ist so ruhig geworden. Ich glaube, b00n hat Schule aus...
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_matze schrieb:
lizard_gismo schrieb:
Ich mache kein Geheimnis daraus, dass ich absolut etwas gegen Ausländer habe, die zu diesem Land (Rechtssystem, Kultur und/oder Lebenseinstellung) inkompatibel sind.
Zeig mir doch mal einen Deutschen, auf den all dies zutrifft.
Klar weichen alle ein wenig ab. Es ist nur die Frage wieviel.
Und das ist der Punkt. Wer immer noch nach den Gesetzen seines Herkunftslandes handelt und nicht bereit ist das deutsche Recht anzuerkennen, der kann ruhig nach Hause gehen.
Wer die Sprache nicht perfekt spricht und die eine oder andere Feinheit in Kultur oder Recht nicht kennt - aber nicht lernresistent ist... der ist doch gar nicht so anders wie viele Deutsche. Bei mir hakts in der Grammatik oder Wortwahl auch schon mal und allwissend bin ich sicher nicht.
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_matze schrieb:
Zeig mir doch mal einen Deutschen, auf den all dies zutrifft.
Oder bist du der Meinung, alle Deutschen hätten die gleiche Lebenseinstellung?
Oder bist du der Meinung, alle Deutschen wären zum deutschen Rechtssystem "kompatibel"? In der Tat ist das kaum jemand, jeder meckert doch ständig daran 'rum, und das größtenteils zu Recht.
Oder bist du der Meinung, alle Deutschen würden miteinander die deutsche Kultur in allen Punkten teilen, nur weil sie hier geboren sind? Ich bin Deutscher, und ich persönlich sch... auf die deutsche Kultur!
Wenn es nach dir ginge (und du auch Deutsche in deine Überlegungen mit einbeziehen würdest), würden fast alle aus dem Land fliegen und dein tolles Deutschland würde von vielleicht 20 Leuten bewohnt. Die wären dann aber auch in deinem Sinne kompatibel! Na herzlichen Glückwunsch...
Keine Ahnung warum die Leute da immer gleich so viel in die Meinung (die natürlich nur NPD-Anhänger vertreten können
) hineinextremisieren oder sie gezielt missverstehen wollen.Du musst dir deinen Text wohl nochmal selber durchlesen. Ich weiß nicht, wieso man "daran herummeckern" gleich mit inkompatibel gleichsetzen sollte.
Außerdem bringen Deutsche, die auf die deutsche Kultur scheißen, immerhin keine fremde mit, sondern leben eher noch nach der westlichen Kultur. Oder tust du das nicht?
Einfach nochmal nachdenken und nicht gleich alles extremisieren.
Genauso könnte ich dich nun gezielt missverstehen und sagen: "Willst du dann gleich alle Landesgrenzen auflösen? Passt doch eh alles schon innerhalb eines Landes nicht zueinander und 'Ausländer' sind genauso wie die Einheimischen. Wozu noch Nationalitäten?"
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Warum ist man immer gleich Ausländerfeindlich oder sogar Nazi wenn man für bestimmte Einstellungen eintritt.
Um mal zum Thema zurück zukommen.
Das Problem der laschen Strafen betrifft ja nicht nur Ausländern.
Tatsache ist aber das man nur Ausländer abschieben kann.
Mir ist es aber egal ob ein Ausländer oder Inländer jemanden mißbraucht, jemanden Koma reif prügelt, mit dem Auto tot fährt.
Ich verlange härtere Strafen.
Der Thread hatte für mich auch nicht die Aussage wegen der Abschiebung sondern wegen der Strafhöhe.
Die Strafhöhe war aber auch Ursache für die Abschiebung denn dies ist im Gesetz ein Automatismus.
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Du kannst höhere/härtere Strafen verlangen, wie Du willst, laß Dich dabei nicht aufhalten. Solange Du nicht Mehrheiten dafür findest, hast Du damit zum Glück keinen Erfolg.
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lizard_gismo schrieb:
Genauso könnte ich dich nun gezielt missverstehen und sagen: "Willst du dann gleich alle Landesgrenzen auflösen? Passt doch eh alles schon innerhalb eines Landes nicht zueinander und 'Ausländer' sind genauso wie die Einheimischen. Wozu noch Nationalitäten?"
Witzig, dass du das ansprichst. Denn zufällig ist genau das meine Meinung! Diese Utopie habe ich in der Vergangenheit bereits in einem anderen Thread dargelegt. Und ich hoffe, dass die Menschen irgendwann dahin kommen.
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Also ich weis, wie schwer es ist sich in einen fremden Land anzupassen. Vor allem wenn die Kultur nicht in Ansaetzen mit unserer zu vergleichen ist. Wenn ich mich nicht anpasse, werde ich niemals akzeptiert. Wenn ich die Gesetze breche, fliege ich raus. Wenn ich nicht die Sprache einigermassen kann, zahle ich fuer alles die dreifachen Preise. Anpassen gehoert nun mal mit dazu, wenn man in einen anderen Land leben und arbeiten will. Wer das nicht kann oder will, der soll wieder gehen!
Ivo
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Unix-Tom schrieb:
Warum ist man immer gleich Ausländerfeindlich oder sogar Nazi wenn man für bestimmte Einstellungen eintritt.
Um mal zum Thema zurück zukommen.
Das Problem der laschen Strafen betrifft ja nicht nur Ausländern.
Tatsache ist aber das man nur Ausländer abschieben kann.
Mir ist es aber egal ob ein Ausländer oder Inländer jemanden mißbraucht, jemanden Koma reif prügelt, mit dem Auto tot fährt.
Ich verlange härtere Strafen.
Der Thread hatte für mich auch nicht die Aussage wegen der Abschiebung sondern wegen der Strafhöhe.
Die Strafhöhe war aber auch Ursache für die Abschiebung denn dies ist im Gesetz ein Automatismus.Ich lehne es einfach ab, weil dies eine stumpfe Art ist Probleme zu beseitigen, und die Wurzel des Problems erfolgreich zu ignorieren. "Kriminelle Ausländer abschieben", keiner fragt sich wieso eigentlich soviele Ausländer kriminell werden oder wieso es dazu kommen kann, dass es Parteien wie die DVU, NPD, CSU gibt.
Du lieferst das beste Beispiel für Medienverkrüppelung. Redest von Leuten die tot gefahren werden oder verprügelt werden. Für dich sind das grausame Straftaten. Für mich ist das feinster Populismus, genau der Schund, den die denkunfähigen hören wollen. Da wird mal ein Rentner von zwei Ausländern verprügelt, da fängt die Welt sich für Faschisten wieder an zudrehen. Wer redet von dem tausenden die täglich an Lungenkrebs sterben? Und trotzdem wird im Kino die gute Malborowerbung ausgestrahlt. Wer diese Denkhürde nicht nehmen kann (oder will), der sollte sich echt mal Gedanken über seine sozialen Fähigkeiten machen.
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Der Unterschied ist, die Raucher kaufen sich die Kippen und der Rentner zahlt nicht fuer die Pruegel!
Es ist natuerlich klar, das die Medien nur das wirksame austrahlen, drucken usw...
Zu den denkunfaehigen gibt eine einfache Rechnung: Auflage der BILD = Anzahl der Schwachkoepfe im Land. Wenn man mal sieht das jede BILD nicht nur einmal gelesen wird.... Oje armes Deutschland.Ivo
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Bei aller Tragik der Geschehnisse, wie kann man das als Anlaß für ein posting mit dem Titel benutzen?
Wer oder was ist hier weich?
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Es hilft den Opfern aber auch nicht wenn das Volk diese Politik wählt.
Integration fängt bei der Politik an und hört beim Integrationswillen auf.
Die tausenden Demonstranten in Leipzig (übrigens mit Schildern Todesstrafe für Kinderschänder) haben nichts mit der Bild zu tun.
Es spiegelt einfach die Angst der Menschen wieder vom Gesetz im Stich gelassen zu werden. Ich bin auch nicht für höhere Strafen denn die sind hoch genug. Sie sollen nur auch ausgezeizt werden. Es gibt sehr viele Täter mit 10 und mehr schweren Straftaten ohne jemals eine Haftstrafe bekommen zu haben. Sowas darf nicht sein.
Habe das gefühl von Doppelmoral. Tausende Demonstranten gegen Globalisierung sind OK den Globalisierung ist böse. Tausende Demonstranten gegen Kuschelrichter und für Opferschutz sind dann nicht OK denn man kann sich selbst nicht damit identifizieren.
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Unix-Tom schrieb:
Es hilft den Opfern aber auch nicht wenn das Volk diese Politik wählt.
Und das ist schon die Fehlannahme: Es geht eben nicht darum, irgendwas für "die Opfer" zu tun. Das sollte man auch tun, sicher. Aber bitte unabhängig von der Frage, wie der Täter bestraft werden soll.
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personenkult schrieb:
Da wird mal ein Rentner von zwei Ausländern verprügelt, da fängt die Welt sich für Faschisten wieder an zudrehen. Wer redet von dem tausenden die täglich an Lungenkrebs sterben?
Du hast wohl auch den Schuss nicht gehört.
Soll man die Taten straffälliger Ausländer etwa verschweigen? Natürlich ist das Populismus, aber auch angebrachter. Genauso kommt auch der Populismus in Gang, wenn Ausländer von Rechtsradikalen zusammengeschlagen werden (das ist dann natürlich wieder okay).
Auch hier kann man genauso stumpfsinnig argumentieren: "Lasst doch mal die paar niedergeschlagenen Ausländer beiseite, im Straßenverkehr sterben täglich doppelt so viele Leute (darunter auch Ausländer) wie Ausländer in Deutschland durch Rechtsextremismus im Jahr! Und trotzdem dürfen weiterhin Autos verkauft werden".
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Unix-Tom schrieb:
Habe das gefühl von Doppelmoral. Tausende Demonstranten gegen Globalisierung sind OK den Globalisierung ist böse. Tausende Demonstranten gegen Kuschelrichter und für Opferschutz sind dann nicht OK denn man kann sich selbst nicht damit identifizieren.
Das eine ist eine rein politische Frage, das andere dagegen direkte Kritik an den Organen der Rechtspflege, die ihre Pflicht erfüllen. Das macht Letzteres nicht unzulässig, aber grundlegend Verschiedenes gleichzusetzen ist eben auch eine Form von Doppelmoral. Bequemerweise vergisst man dabei auch einfach mal, dass die Strafe selbst ebenfalls Opfer produziert. Die Ausweisung auch des Kindes ist ja eine Form von Zurechnung (jedenfalls ist die Begründung in dieser Hinsicht, so wie sie in dem Artikel steht, absurd).
Aber das ist eben das Grundproblem jedes Strafrechts: jeder hat eine Meinung dazu und glaubt Recht zu haben. Zudem scheinen Strafen - gemessen an ihrem Zweck - nie so richtig zu funktionieren.
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Unix-Tom schrieb:
http://www.nzz.ch/nachrichten/wissenschaft/raser_muri_ausweisung_unbestimmte_zeit_1.727992.html
Da könnten sich manche Richter hierzulande ein paar Scheiben abschneiden.
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Unix-Tom schrieb:
_matze schrieb:
Unix-Tom schrieb:
Bei vielen ist es auch oft das einzige Mittel Druck auszuüben. (die unbelehrbaren und nicht integrierbaren)
Woher weißt du, ob jemand unbelehrbar und nicht integrierbar ist? Das ist ja das Dilemma, man kann sowas nie mit Sicherheit sagen. Theoretisch kann auch ein dreifacher Mörder irgendwann Einsicht zeigen und sich belehren und integrieren lassen.
Wenn jemand (egal welcher Staatsbürger) mehrere Straftaten begeht ist er für diesen Moment unbelehrbar.
Du hast den Thread hier eroeffnet, nachdem Du gelesen hast, dass ein Auslaender einen Unfall provoziert hatte und deswegen abgeschoben wird. Und jetzt frage ich dich: was sind denn seine vielen Strafen die ihn haetten belehren koennen/sollen?
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Was hier vollkommen untergeht: der Kerl hat noch nie einen (in der Schweiz gültigen) Führerschein besessen
Er wurden ihm deshalb auch schon mehrfach Strafen auferlegt und er hat es immer wieder gemacht. Er hat also nicht nur bei dem Rennen billigend in Kauf genommen, dass andere zu Schaden kommen.Einen Straftäter nach Verbüßen der Strafe (oder alternativ er verbüßt die Strafe in seinem Heimatland) in sein Heimatland abzuschieben halte ich für richtig (wenn die Strafe eine gewisse Schwere überschritten/errreicht hat).
Konsequenter fände ich die Person vor der Verbüßung der Strafe abzuschieben, da er seinem Heimatland "gehört" und es an diesen liegt ihn angemessen zu bestrafen. Es ist nicht Sache des Gastlandes, durch seine Straftat hat er sich jedoch sein Gastrecht verwirkt.
Das ist ungefähr so als wenn man aus der Schule geworfen wird oder verwiesen wird, wenn man sich etwas zu Schulden kommen lässt (ab einer gewissen Schwere versteht sich). Dies ist die Strafe die der Gastgeber verhängen kann bzw. sollte, für mehr ist imo der "Besitzer" zuständig.
