planung eines MMORPG
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Dieser Thread wurde von Moderator/in rüdiger aus dem Forum Rund um die Programmierung in das Forum Spiele-/Grafikprogrammierung verschoben.
Im Zweifelsfall bitte auch folgende Hinweise beachten:
C/C++ Forum :: FAQ - Sonstiges :: Wohin mit meiner Frage?Dieses Posting wurde automatisch erzeugt.
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this->that schrieb:
Irgendwann muss mir mal einer erklären, wieso so viele Anfänger so unermesslich naiv sind und meinen, sie könnten ernsthaft ein MMORPG programmieren.
Weil man will was man sieht, es gibt im Bereich sehr viele Spieler die zt wirklichs ehr gute Ideen ahben, und viele denken sich irgendwann das ihre Ideen reichen um etwas gutes zu amchen (das tun sie bei einigen sogar), nur an der Ausführung hapert es, spätestens bei serverstrukturen dürfte das Thema recht interessant werden. Singleplayer Spiele doer einfache Spiele mit Netzwerkunterstützung sind leider nicht mehr so gefragt.
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Irgendwann muss mir mal einer erklären, wieso so viele Anfänger so unermesslich naiv sind und meinen, sie könnten ernsthaft ein MMORPG programmieren.
Weil nirgends klar erklärt wird, was geht und was nicht.
Man nehme eine Grafikengine, ein paar additive Komponenten und C++, und schon geht es los mit der bunten 3D-Welt auf höchstem Stand. Pustekuchen.
Bereits ein lächerliches(?) Tetris erfordert eine Unmenge an Code.
http://www.c-plusplus.net/forum/viewtopic-var-t-is-221747.html
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Xebov schrieb:
this->that schrieb:
Irgendwann muss mir mal einer erklären, wieso so viele Anfänger so unermesslich naiv sind und meinen, sie könnten ernsthaft ein MMORPG programmieren.
Weil man will was man sieht, es gibt im Bereich sehr viele Spieler die zt wirklichs ehr gute Ideen ahben
spaetestens dann sollten sie dann auch denken, dass sie nicht die einzigen sind mit dieser idee und dass es vielleicht einen grund gibt weshalb diese idee von anderen nicht realisiert wurde.
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Vielleicht ist er ja kein Anfänger
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rapso schrieb:
Xebov schrieb:
this->that schrieb:
Irgendwann muss mir mal einer erklären, wieso so viele Anfänger so unermesslich naiv sind und meinen, sie könnten ernsthaft ein MMORPG programmieren.
Weil man will was man sieht, es gibt im Bereich sehr viele Spieler die zt wirklichs ehr gute Ideen ahben
spaetestens dann sollten sie dann auch denken, dass sie nicht die einzigen sind mit dieser idee und dass es vielleicht einen grund gibt weshalb diese idee von anderen nicht realisiert wurde.
Ich denke schon das viele der ideen Machbar sind, ich denke am ende scheitern viele dies Versuchen an ihrer geringen erfahrung und am hohen technischen Aufwand den sie schlicht unterschätzen.
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this->that schrieb:
Irgendwann muss mir mal einer erklären, wieso so viele Anfänger so unermesslich naiv sind und meinen, sie könnten ernsthaft ein MMORPG programmieren.
Weil dann (wie in den Threads die es zu diesem Thema schon mehrfach gibt) immer diese Kommentare kommen:
"Da setzen sich eben ein paar Leute zusammen und machen ein Spiel"
"Hat ja anscheinend bei WoW funktioniert"
usw.Dass die WoW Entwickler sich nicht einfach "zusammengesetzt und programmiert" haben ist den wenigsten klar.
Vielleicht ist er ja kein Anfänger
Wenn jmd nachfragen muss was er am Besten für ein MMORPG verwenden sollte, ist er wohl kaum dazu imstande dass dann wirklich durchzuziehen.
Und klein anfangen will ja keiner...wozu auch...direkt voll einsteigen und WoW alle User klauen, Kohle verdienen usw.Gute Ideen und Vorstellungen reichen da leider nicht aus.
Klar...wenns funktioniert...super. Aber in 99.99999% der Fälle wird eh nichts daraus.
Oder anders gesagt: Wieviele MMOPG kennt ihr ? Und wieviele davon sind wirklich erfolgreich. Da gibts vlt ein paar Hundert und davon sind weniger % den "Leuten" bekannt.
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Xebov schrieb:
rapso schrieb:
Xebov schrieb:
this->that schrieb:
Irgendwann muss mir mal einer erklären, wieso so viele Anfänger so unermesslich naiv sind und meinen, sie könnten ernsthaft ein MMORPG programmieren.
Weil man will was man sieht, es gibt im Bereich sehr viele Spieler die zt wirklichs ehr gute Ideen ahben
spaetestens dann sollten sie dann auch denken, dass sie nicht die einzigen sind mit dieser idee und dass es vielleicht einen grund gibt weshalb diese idee von anderen nicht realisiert wurde.
Ich denke schon das viele der ideen Machbar sind, ich denke am ende scheitern viele dies Versuchen an ihrer geringen erfahrung und am hohen technischen Aufwand den sie schlicht unterschätzen.
da bin ich anderer meinung. viele wollen etwas existierendes 'nur besser' machen und sehen oft nichtmal ansatzweise den grund weshalb existirende spiele das nicht haben.
frueher wollten leute ein adventure wie day of the tentacle oder space sim wie elite, nur 'besser' machen.
dann shooter wie doom und quake, nur mit besserer graphik und story.
dann wie GTA nur mit multiplayer usw.
und jetzt sind es meist MMORPG, wie WOW, nur mit anderem setting oder mit....dabei gibt es sicher gruende weshalb elite nicht noch mehr waren hatte mit denen man handelt, warum gta keinen massive multiplayer hatte, warum mmorpg nicht noch mehr moeglichkeiten bieten als schon jetzt. manchmal sind es technische restriktionen, manchmal wuerde es balancing kaputt machen, manchmal das gamedesign zerstoeren, manchmal waere das vorhaben selbst fuer ein professionelles team zu gross um es gut hinzubekommen, manchmal....
wenn jemand ein mmorpg machen will, wuerde ich erwarten, dass die personen vorher schon einige spiele gemacht haben wenn es ein erfolg werden soll.
andererseits sollte man es auch so sehen, dass das machen ein hobby sein kann und spass macht, der weg ist das ziel und wenn man es so sieht, ist es nicht schlimm wenn die ziele komplett unrealistisch sind. deswegen schliess ich solche threads auch nicht auf anhieb
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der weg ist das ziel
Einer der blödesten Sprüche, die ich seit Jahren anhören muss, manchmal sogar im professionellen Umfeld.
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Erhard Henkes schrieb:
der weg ist das ziel
Einer der blödesten Sprüche, die ich seit Jahren anhören muss, manchmal sogar im professionellen Umfeld.
Ich hoffe schwer, dass das Ironie war (das Smylie deutet ja darauf an), denn der Spruch ist einfach nur genial
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floorball92 schrieb:
Erhard Henkes schrieb:
der weg ist das ziel
Einer der blödesten Sprüche, die ich seit Jahren anhören muss, manchmal sogar im professionellen Umfeld.
Ich hoffe schwer, dass das Ironie war (das Smylie deutet ja darauf an), denn der Spruch ist einfach nur genial
Der Spruch ist nur begrenzt als genial anzusehen...
Besonders beim Programmieren - wenn man es denn nicht als Lernprozess (für Schule oder sonst was) betrachtet sondern einfach ein Ergebnis liefern muss, wie bei so vielen Dingen im Leben, wird es einem nicht viel bringen ohne fertiges und vorallem funktionelles Programm dazustehen.Außerdem hat der Spruch immer den Beigeschmack des "Ich habs nicht geschafft aber ich sollte es nicht als Fehlschlag sehen"
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egal ob Erfolg oder nicht, aber Erfahrungen zieht man immer, wenn auch nur negative und das hat am Ende immer was gebracht. Auch wenn nucht 100% erreicht wurden, so wurden immernoch ein paar wenige erreicht.
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Also ich denke wenn man es als Hobby betreiben will istd er Weg das Ziel, gerade für Anfänger, bin ja selber eienr, da kann man gut was lernen gerade weil man gut Fehler macht und egal ob am Ende was bei rauskommt man hat was davon.
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und auch der Profi hat was davon. Er weiß, dass er es das nächste mal anderst macht, wenn er eine Pflicht hat, es dann und dann fertig zu haben, ist es halt blöd
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... als Hobby betreiben will ist der Weg das Ziel, gerade für Anfänger ...
Klar kann man das im Freizeitbereich so sehen und formulieren.
Wenn der Weg jedoch klar umrissen (target, project management with setup, scope, time schedule, milestones) zum gewünschten Ziel führen soll, muss man eben professionell vorgehen.
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Erhard Henkes schrieb:
... als Hobby betreiben will ist der Weg das Ziel, gerade für Anfänger ...
Klar kann man das im Freizeitbereich so sehen und formulieren.
Wenn der Weg jedoch klar umrissen (target, project management with setup, scope, time schedule, milestones) zum gewünschten Ziel führen soll, muss man eben professionell vorgehen.Du meinst so wie aktuelle Entwickler einiger MMOS? Zeitrahmen total überzogen, Bugs ohne Ende, nix funktioniert aber am Markt, meinste sowas mit Professionel vorgehen?
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Xebov schrieb:
Erhard Henkes schrieb:
... als Hobby betreiben will ist der Weg das Ziel, gerade für Anfänger ...
Klar kann man das im Freizeitbereich so sehen und formulieren.
Wenn der Weg jedoch klar umrissen (target, project management with setup, scope, time schedule, milestones) zum gewünschten Ziel führen soll, muss man eben professionell vorgehen.Du meinst so wie aktuelle Entwickler einiger MMOS? Zeitrahmen total überzogen, Bugs ohne Ende, nix funktioniert aber am Markt, meinste sowas mit Professionel vorgehen?
Oh bitte....Bei dem gigantischen Umfang dieser Spiele ist es ein Wunder wenn die Entwickler nicht doppelt solange brauchen wie veranschlagt (Was sowieso nie stimmt, aber es kommt halt blöd wenn man von anfang an 5 jahre draufschlägt)
Bugs ohne Ende? Glaubst du ernsthaft so ein riesiges Projekt kann sofort fehlerfrei veröffentlicht werden? Never ever....
Selbst nach dutzenden Patches gibt es immer noch Fehler.Echt unglaublich...die Leute jammern immer über die Bugs in OS, Spielen oder sonstwas und regen sich unglaublich darüber auf was das für eine Frechheit ist bzw. kommen dann mit den "sowas soll professionell sein?" sprüchen an - aber ich will einen dieser Leute sehen wie sie selbst an so einem Projekt mitwirken und dann alles fehlerfrei durchziehen.
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Kuldren schrieb:
Xebov schrieb:
Erhard Henkes schrieb:
... als Hobby betreiben will ist der Weg das Ziel, gerade für Anfänger ...
Klar kann man das im Freizeitbereich so sehen und formulieren.
Wenn der Weg jedoch klar umrissen (target, project management with setup, scope, time schedule, milestones) zum gewünschten Ziel führen soll, muss man eben professionell vorgehen.Du meinst so wie aktuelle Entwickler einiger MMOS? Zeitrahmen total überzogen, Bugs ohne Ende, nix funktioniert aber am Markt, meinste sowas mit Professionel vorgehen?
Oh bitte....Bei dem gigantischen Umfang dieser Spiele ist es ein Wunder wenn die Entwickler nicht doppelt solange brauchen wie veranschlagt (Was sowieso nie stimmt, aber es kommt halt blöd wenn man von anfang an 5 jahre draufschlägt)
Bugs ohne Ende? Glaubst du ernsthaft so ein riesiges Projekt kann sofort fehlerfrei veröffentlicht werden? Never ever....
Selbst nach dutzenden Patches gibt es immer noch Fehler.Echt unglaublich...die Leute jammern immer über die Bugs in OS, Spielen oder sonstwas und regen sich unglaublich darüber auf was das für eine Frechheit ist bzw. kommen dann mit den "sowas soll professionell sein?" sprüchen an - aber ich will einen dieser Leute sehen wie sie selbst an so einem Projekt mitwirken und dann alles fehlerfrei durchziehen.
Nur das wir uns verstehen, ich halte es nicht für professionel ein Spiel zu Entwickeln und dann nur damit alles reinkommt es irgendwie zu machen damit am ende wirklich jedes feature drin ist und dann hinterher nach Release Monatelang rumzupatchen bis alles läuft statt die Projekte gleich so zu Umreisen das sie wirklich am ende Funktionieren, vergiss bitte nicht das in vielen heute erhältlichen Spielen viele Features kaum bis garnicht funktionieren und ich da eher sage wenn ichs nicht anständig hinbekomme weil die Zeit nicht reicht dann kann ich es auch rauslassen und im Hintergrund ein kleines Team drauf ansetzen das sich darum kümmert und das Feature fix und fertig macht und in einem Gus liefert. Würden manche dieser Spielefirmen Software für Industriellen Ensatz entwickeln würden sie pleite gehen weil ihre Produkte so vor Fehlern strotzen das es einfach auf keine Kuhhaut mehr geht, und der Grund warum es so ist ist einfach der das die Möglichkeiten hoffnungslos überschätzt werden, der Aufwand hoffnungslos unterschätzt und man Möglichst schnell auf den markt will weils da soviel Kohle gibt, und wenn ich mir ansehe was einige Entwicklerteams aus Professionellen Firmen nach 2 Monaten Enmtwicklungszeit abliefern und was einige sehr gutte Leute als Hobby erstellen da finde ich die Profis einfahc nurnoch peinlich.
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Xebov schrieb:
Kuldren schrieb:
Xebov schrieb:
Erhard Henkes schrieb:
... als Hobby betreiben will ist der Weg das Ziel, gerade für Anfänger ...
Klar kann man das im Freizeitbereich so sehen und formulieren.
Wenn der Weg jedoch klar umrissen (target, project management with setup, scope, time schedule, milestones) zum gewünschten Ziel führen soll, muss man eben professionell vorgehen.Du meinst so wie aktuelle Entwickler einiger MMOS? Zeitrahmen total überzogen, Bugs ohne Ende, nix funktioniert aber am Markt, meinste sowas mit Professionel vorgehen?
Oh bitte....Bei dem gigantischen Umfang dieser Spiele ist es ein Wunder wenn die Entwickler nicht doppelt solange brauchen wie veranschlagt (Was sowieso nie stimmt, aber es kommt halt blöd wenn man von anfang an 5 jahre draufschlägt)
Bugs ohne Ende? Glaubst du ernsthaft so ein riesiges Projekt kann sofort fehlerfrei veröffentlicht werden? Never ever....
Selbst nach dutzenden Patches gibt es immer noch Fehler.Echt unglaublich...die Leute jammern immer über die Bugs in OS, Spielen oder sonstwas und regen sich unglaublich darüber auf was das für eine Frechheit ist bzw. kommen dann mit den "sowas soll professionell sein?" sprüchen an - aber ich will einen dieser Leute sehen wie sie selbst an so einem Projekt mitwirken und dann alles fehlerfrei durchziehen.
Nur das wir uns verstehen, ich halte es nicht für professionel ein Spiel zu Entwickeln und dann nur damit alles reinkommt es irgendwie zu machen damit am ende wirklich jedes feature drin ist und dann hinterher nach Release Monatelang rumzupatchen bis alles läuft statt die Projekte gleich so zu Umreisen das sie wirklich am ende Funktionieren, vergiss bitte nicht das in vielen heute erhältlichen Spielen viele Features kaum bis garnicht funktionieren und ich da eher sage wenn ichs nicht anständig hinbekomme weil die Zeit nicht reicht dann kann ich es auch rauslassen und im Hintergrund ein kleines Team drauf ansetzen das sich darum kümmert und das Feature fix und fertig macht und in einem Gus liefert. Würden manche dieser Spielefirmen Software für Industriellen Ensatz entwickeln würden sie pleite gehen weil ihre Produkte so vor Fehlern strotzen das es einfach auf keine Kuhhaut mehr geht, und der Grund warum es so ist ist einfach der das die Möglichkeiten hoffnungslos überschätzt werden, der Aufwand hoffnungslos unterschätzt und man Möglichst schnell auf den markt will weils da soviel Kohle gibt, und wenn ich mir ansehe was einige Entwicklerteams aus Professionellen Firmen nach 2 Monaten Enmtwicklungszeit abliefern und was einige sehr gutte Leute als Hobby erstellen da finde ich die Profis einfahc nurnoch peinlich.
Du musst aber den Zeitaufwand relativieren. Wie du selbst geschrieben hast haben Profis mitunter nicht mal 1/10 der Zeit die Hobbyprogrammierer für ein Spiel aufwenden können.
Die von dir angesprochenen fehlerhaften Features nicht einzubauen bzw. damit zu warten bis es wirklich gut funktioniert (relativ niedrige Fehlerrate) wäre sicher kontraproduktiv. Gerade diese kleinen speziellen Features sind oft ein Grund ein spiel zu kaufen, wenn es von dieser Sorte schon hunderte gibt. Und ja die Software für Industrie bzw. Medizin und dgl. hat eine viel geringere Fehlertoleranz aber die haben tw mehr Zeit bzw. eine Verantwortung. Aber MMOPGs sind einfach verdammt aufwändig. Und gerade bei diesen Spielen (die ja ohnehin nicht ohne Inet Verbdindung funktionieren) kann ich verstehen wenn da nachgepatched wird.Und natürlich kommt da nur minderwertiges Zeug bei heraus, wenn die Entwicklungszeit nur 3-4 Wochen beträgt.
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Kuldren schrieb:
Xebov schrieb:
Kuldren schrieb:
Xebov schrieb:
Erhard Henkes schrieb:
... als Hobby betreiben will ist der Weg das Ziel, gerade für Anfänger ...
Klar kann man das im Freizeitbereich so sehen und formulieren.
Wenn der Weg jedoch klar umrissen (target, project management with setup, scope, time schedule, milestones) zum gewünschten Ziel führen soll, muss man eben professionell vorgehen.Du meinst so wie aktuelle Entwickler einiger MMOS? Zeitrahmen total überzogen, Bugs ohne Ende, nix funktioniert aber am Markt, meinste sowas mit Professionel vorgehen?
Oh bitte....Bei dem gigantischen Umfang dieser Spiele ist es ein Wunder wenn die Entwickler nicht doppelt solange brauchen wie veranschlagt (Was sowieso nie stimmt, aber es kommt halt blöd wenn man von anfang an 5 jahre draufschlägt)
Bugs ohne Ende? Glaubst du ernsthaft so ein riesiges Projekt kann sofort fehlerfrei veröffentlicht werden? Never ever....
Selbst nach dutzenden Patches gibt es immer noch Fehler.Echt unglaublich...die Leute jammern immer über die Bugs in OS, Spielen oder sonstwas und regen sich unglaublich darüber auf was das für eine Frechheit ist bzw. kommen dann mit den "sowas soll professionell sein?" sprüchen an - aber ich will einen dieser Leute sehen wie sie selbst an so einem Projekt mitwirken und dann alles fehlerfrei durchziehen.
Nur das wir uns verstehen, ich halte es nicht für professionel ein Spiel zu Entwickeln und dann nur damit alles reinkommt es irgendwie zu machen damit am ende wirklich jedes feature drin ist und dann hinterher nach Release Monatelang rumzupatchen bis alles läuft statt die Projekte gleich so zu Umreisen das sie wirklich am ende Funktionieren, vergiss bitte nicht das in vielen heute erhältlichen Spielen viele Features kaum bis garnicht funktionieren und ich da eher sage wenn ichs nicht anständig hinbekomme weil die Zeit nicht reicht dann kann ich es auch rauslassen und im Hintergrund ein kleines Team drauf ansetzen das sich darum kümmert und das Feature fix und fertig macht und in einem Gus liefert. Würden manche dieser Spielefirmen Software für Industriellen Ensatz entwickeln würden sie pleite gehen weil ihre Produkte so vor Fehlern strotzen das es einfach auf keine Kuhhaut mehr geht, und der Grund warum es so ist ist einfach der das die Möglichkeiten hoffnungslos überschätzt werden, der Aufwand hoffnungslos unterschätzt und man Möglichst schnell auf den markt will weils da soviel Kohle gibt, und wenn ich mir ansehe was einige Entwicklerteams aus Professionellen Firmen nach 2 Monaten Enmtwicklungszeit abliefern und was einige sehr gutte Leute als Hobby erstellen da finde ich die Profis einfahc nurnoch peinlich.
Du musst aber den Zeitaufwand relativieren. Wie du selbst geschrieben hast haben Profis mitunter nicht mal 1/10 der Zeit die Hobbyprogrammierer für ein Spiel aufwenden können.
Die von dir angesprochenen fehlerhaften Features nicht einzubauen bzw. damit zu warten bis es wirklich gut funktioniert (relativ niedrige Fehlerrate) wäre sicher kontraproduktiv. Gerade diese kleinen speziellen Features sind oft ein Grund ein spiel zu kaufen, wenn es von dieser Sorte schon hunderte gibt. Und ja die Software für Industrie bzw. Medizin und dgl. hat eine viel geringere Fehlertoleranz aber die haben tw mehr Zeit bzw. eine Verantwortung. Aber MMOPGs sind einfach verdammt aufwändig. Und gerade bei diesen Spielen (die ja ohnehin nicht ohne Inet Verbdindung funktionieren) kann ich verstehen wenn da nachgepatched wird.Und natürlich kommt da nur minderwertiges Zeug bei heraus, wenn die Entwicklungszeit nur 3-4 Wochen beträgt.
Naja bei den features, ich weis nicht, ich spiele lange MMOs und habe heufig genug Features gesehen die Huihui gemahct wurden dann rauskamen und das ständige patchen und nicht fuunktionieren ging den Leuten mehr aus den Geist als es einmal zu machen und dafür richtig.
Bei der Komplexität stimem ich dir vollkomemn zu, aber wenn ich zB aktuelel Spiele wie Age of Conan anschaue, also schnell auf den markt gebracht und Grundteile funktioneiren anch Monaten noch nicht, da sehe ichd ann schond as sich viele Studios da eindeutig etwas verschätzen aber des geldes wegen trotzdem Releasen.