X³ Terrain Conflict in sachen Usability gensauso schlecht wie sein Vorgänger X³ Reunion

Dann noch etwas.

X³ Reunion hatte noch eine sehr große Schwäche.

Die Raumkämpfe funktionierten zu sehr nach dem Stein Schere Prinzip, auf Flug
fähigkeiten kam es eher weniger an, wichtig war nur, ein gleichstarkes oder besseres Schiff zu haben.

Ich hoffe, das wurde in X³ TC deutlich besser gemacht.
Es sollte wieder Können zählen, so wie in X-Wing damals auch.

pasti

@grovmaster: Hattest du in X3 ueberhaupt mal je mehr als 2-3 Schiffe? Denn das bezweifle ich sehr stark.

Die UI war wirklich eine Katastrophe. Da haben auch die ganzen Mods und Exceltabellen nichts geholfen.

Wenn man nur ein Schiff hat, ist das ganze ja nicht so schlimm. Aber sobald man einige Universumshändler hat, wird das ganze zum Desaster.

Ich habe auch auf Terran Conflict gehofft, aber ohne ein besseres UI kann man das ganze vergessen.

groovemaster

pasti schrieb:

Hattest du in X3 ueberhaupt mal je mehr als 2-3 Schiffe?

Ja. Aktuell etwas über 40. Und trotzdem habe ich keine Probleme damit. Entweder stellt ihr euch einfach zu naiv an oder seid zu unrealistisch. Wie soll man denn eine derartige Anzahl von Schiffen besser verwalten, ohne in Tabellenkalkulation und ähnliches überzugehen, was einfach nicht mehr zum Spielprinzip passen würde? Ihr redet immer nur davon, dass das User Interface unzureichend wäre. Konkrete Ambitionen, dies zu ändern, sehe ich aber keine. Stattdessen kommen Sprüche wie

Weil es nichts bringt.

Halbgare Verbesserungsvorschläge sind genauso wenig hilfreich.

Und was soll denn an Uni Händlern so desaströs sein? Die werden einmal gestartet und fertig. Den Rest machen sie vollkommen autark. Da brauche ich mich um nichts mehr zu kümmern. Im Egosoft Forum gibt es zudem noch einige Tipps. Wenn man zB eine bestimmte Gruppe von Schiffen schnell aufgelistet haben möchte, weise ihnen einfach eine bestimmte Station als Heimatbasis zu. Das kann man logischerweise auch mit Uni Händlern machen. Bei TC scheint das jetzt noch etwas einfacher zu gehen. Meine Güte, stellt euch doch nicht so an wie die ersten Menschen.

@Usability
Die Vorschläge zur Waffenübersicht sind ja schön und gut. Entsprechen aber nicht deinen Vorgaben. Ausserdem sehe ich schon EIN Problem. Theorie und Realisierung sind zweit verschiedene Paar Schuhe. Hast du überhaupt mal etwas programmiert oder designed?

Usability schrieb:

Es gibt nicht DAS eine Spielerschiff, denn je nach Mission will und muß man das Schiff wechseln.

Und genau DAS wird als Spielerschiff bezeichnet, vollkommen unabhängig vom jeweiligen Modell.

Ausserdem verwende ich auch kein Papier für Tabellen. Excel oder OO Calc dürften dir doch nicht unbekannt sein, oder? Die Basiswerte habe ich beim ersten Teil damit sogar noch direkt aus der Executable auslesen lassen. Ausserdem kann ich deine Sichtweise diesbezüglich in keinster Weise teilen. Was du verlangst wäre ein X-Universum mit Tabellen und Statistik Rumgeklicke, was zur puren Simulation verkommen würde. Darauf kann ich ehrlich gesagt verzichten und würde mir den Spielspass rauben. Wie auch immer, dir sollte bewusst werden, dass deine Sichtweise rein subjektiv ist und nicht objektiv auf das Spiel selbst projiziert werden kann.
Zum Scannen kann ich dir ehrlich gesagt nicht viel sagen, da ich dies kaum mache. Trotzdem, es lässt sich auch mit der Tastatur bewerkstelligen. Schon mal in den Einstellungen geschaut, ob sich zudem ein Hotkey belegen lässt? Normalerweise steuere ich das Schiff per Maus und Menüs mit Tastatur. Ich kann deine Probleme daher nicht nachvollziehen.

Btw, du scheinst auch nicht zu verstehen, dass ich nie gesagt habe, das Spiel wäre ein Meisterwerk oder gar perfekt. Genauso wenig habe ich in irgendeiner Weise Stellung zu Egosoft bezogen. Im Gegensatz zu dir hänge ich mich aber nicht an unwichtigen Details auf. Mit dem, was vorhanden ist, komme ich sehr gut zurecht und es macht Spass. Das ist für mich immer noch der entscheidende Punkt. Und für 10 Euro, die ich seinerzeit für X3 Reunion bezahlt habe, brauchen wir darüber auch nicht diskutieren. Und wo soll ich alleine sein? So viele Leute, die anscheinend sehr viel Spass mit dem Spiel trotz der komplexen Materie haben, scheinst eher du mit deiner destruktiven Sichtweise einer Minderheit anzugehören und unverhältnismäszig zu polemisieren. Da helfen auch Verweise auf Printmedien nicht. Aussagekräftig sind diese noch nie wirklich gewesen.
Und unterlasse bitte dieses Gesülze von "Proggern", ansonsten kann ich dich wirklich nicht mehr ernst nehmen. Du scheinst von Ignoranz und Arroganz durch und durch geprägt. Ändere bitte diese Einstellung und mäszige deinen Ton. Ansonsten beenden wir, oder besser ich, diese Diskussion schnell.

groovemaster schrieb:

Ihr redet immer nur davon, dass das User Interface unzureichend wäre. Konkrete Ambitionen, dies zu ändern,

Das ist eine glatte Lüge.
Lies meine Beiträge noch einmal.
Konkrete Vorschläge wurden genannt.

sehe ich aber keine. Stattdessen kommen Sprüche wie

Weil es nichts bringt.

Halbgare Verbesserungsvorschläge sind genauso wenig hilfreich.

Denkst du jetzt ich kaue Egosoft ganz genau vor wie man eine GUI zu designen hat?
Das kostet dann schon Geld!
Ansonsten habe ich Vorschläge in ausreichendem Maße genannt.

Und der Spruch ist treffend, du leugnest nämlich das Egosoft die ganze Zeit schon seit Reunion über die GUI Designfehler bescheid wußte.

Und was soll denn an Uni Händlern so desaströs sein? Die werden einmal gestartet und fertig. Den Rest machen sie vollkommen autark. Da brauche ich mich um nichts mehr zu kümmern.

Es geht gar nicht um die Uni Händler, sondern um deren Wingmens die sie beschützen sollen.
Deren Schiffe müssen aufgerüstet werden.
Aber das wurde ja schon genannt, aber du willst es nicht wahrhaben bzw. ignorierst die genannten Hinweise wissentlich.
Das ist kein feiner Diskussionstil übrigens.

Im Egosoft Forum gibt es zudem noch einige Tipps.

Natürlich gibt es Tipps, was Egosoft verbockt hat muß die Community ausbaden.
Das ist in jedem Spiel mit ausreichender Community Basis so.

Wenn man zB eine bestimmte Gruppe von Schiffen schnell aufgelistet haben möchte, weise ihnen einfach eine bestimmte Station als Heimatbasis zu. Das kann man logischerweise auch mit Uni Händlern machen.

Und du wartest dann, bis die dann schön x Sprungtore passiert und in der Heimatbasis gelandet sind, ehe du konkret Schiffsaufrüstungen vornehmen kannst?

Stell dich nicht so uneinsichtig an.
Das Problem mit der gleichzeitigen Information über alle Schiffe hast du damit übrigens dennoch nicht gelöst.

@Usability
Die Vorschläge zur Waffenübersicht sind ja schön und gut. Entsprechen aber nicht deinen Vorgaben. Ausserdem sehe ich schon EIN Problem. Theorie und Realisierung sind zweit verschiedene Paar Schuhe. Hast du überhaupt mal etwas programmiert oder designed?

Weißt du, ich habe in meinem ganzen Leben noch nie programmiert, deswegen hänge ich auch in diesem Forum herum und vertrödel mit dir meine Zeit.

Usability schrieb:

Es gibt nicht DAS eine Spielerschiff, denn je nach Mission will und muß man das Schiff wechseln.

Und genau DAS wird als Spielerschiff bezeichnet, vollkommen unabhängig vom jeweiligen Modell.

Nein, das Rolleyes ist nicht angebracht.
Ich will alle meine Schiffe mit aktueller Waffenaustattung in einer Übersicht.
Löse!

Ausserdem verwende ich auch kein Papier für Tabellen. Excel oder OO Calc dürften dir doch nicht unbekannt sein, oder?

Ich habe nur einen Rechner und ständig zwischen X und OpenCalc herzuwechseln
zerstört die Atmosphäre da man aus der Spielwelt gerissen wird.

Was du verlangst wäre ein X-Universum mit Tabellen und Statistik Rumgeklicke, was zur puren Simulation verkommen würde.

Quatsch.
Auch Civ oder Master of Orion 2 liefert jede Menge Tabellen und bleibt dennoch übersichtlich und hilfreich.
Auch verkommen diese Spiele eben nicht zum Statistikprogramm wie du behauptest.

Darauf kann ich ehrlich gesagt verzichten und würde mir den Spielspass rauben.

Ja ne ist klar.
Anstatt die Fehler endlich zuzugeben redest du dir die Welt schön zu recht.

Wirklich traurig wäre es ja, wenn du der Chefdesigner dieses Spieles wärst,
denn dann würde das bedeuten, daß du nichtmal auf deine Kunden hörst.
Eine Firmeninsolvenz ist da verdient, nur hoffe ich mal nicht, daß nur andere dann die Geldgeber sind.

Aber uneinsichtige Chefs gab es schon mehrere, du wärst nicht der erste.

Und übrigens steht es inzwischen schon 4 zu 1.
Du bist also mit deiner Meinung noch weiter in der Minderheit als vorher.

Zum Scannen kann ich dir ehrlich gesagt nicht viel sagen, da ich dies kaum mache.

Ja, das merkt man.

Trotzdem, es lässt sich auch mit der Tastatur bewerkstelligen. Schon mal in den Einstellungen geschaut, ob sich zudem ein Hotkey belegen lässt?

Hab ich, es geht nicht so wie ich es gerne hätte.

Normalerweise steuere ich das Schiff per Maus und Menüs mit Tastatur. Ich kann deine Probleme daher nicht nachvollziehen.

Dann streng mal deinen Kopf an und probier es am Spiel aus anstatt hier um den Brei zu reden.

Im Gegensatz zu dir hänge ich mich aber nicht an unwichtigen Details auf.

Ein guter Zugang zu einem Spiel ist keineswegs ein unwichtiges Details.
Es gab schon viele Spiele vor X3 die wegen der Zugänglichkeit zu Recht gleich wieder vom Markt verschwanden.

Und für 10 Euro, die ich seinerzeit für X3 Reunion bezahlt habe, brauchen wir darüber auch nicht diskutieren.

Was du dafür bezahlt hast ist nicht relevant, denn andere haben es zum Vollpreis gekauft.
Ich habe es übrigens gewonnen, aber das ändert nichts an den Designfehlern die es hat.

Und wo soll ich alleine sein?

Mit deiner Meinung in diesem Thread.

So viele Leute, die anscheinend sehr viel Spass mit dem Spiel trotz der komplexen Materie haben,

Natürlich hat das Spiel auch Vorteile, hätte es diese nicht, dann würde ich gar nicht über das Spiel diskutieren oder Verbesserungsvorschläge an Egosoft schicken da es dann schon lange im Mülleimer gelandet wäre.

Nur ändert das halt nichts an der Tatsache das tausende von X Spielern die GUI nur mit Hängen und Würgen akzeptieren.
Das die Commmunity überhaupt Hilfsprogramme zu dem Spiel schreibt bzw. schreiben muß, damit das verwalten einfacher wird, ist eigentlich traurig.

X3 ist da wie Windows, es ist einfach halbgar und läßt sich schlecht bedienen und dann kommen Dritthersteller und frickeln an den Symthomen.

Du scheinst von Ignoranz und Arroganz durch
und durch geprägt.

Ich bin es. ^^

Shade Of Mine

Nur mal damit ich es richtig verstehe:

Die Statistiken ins Spiel einzubauen ist schlecht aber händisch in Excel mitzuschreiben um sie trotzdem zu haben ist gut?

Macht irgendwie keinen Sinn. Und sobald du soetwas machst, ist es der Beweis dass die Usability suckt.

Shade Of Mine schrieb:

Nur mal damit ich es richtig verstehe:

Die Statistiken ins Spiel einzubauen ist schlecht aber händisch in Excel mitzuschreiben um sie trotzdem zu haben ist gut?

Macht irgendwie keinen Sinn. Und sobald du soetwas machst, ist es der Beweis dass die Usability suckt.

Einige Grundstatistiken zur schnellen Verfügung zu haben wäre schön. Ein Zahlenfriedhof wäre schlecht.

Ich fände es schön, wenn man sich per XML selbst ein Tabellenlayout basteln könnte und dass dann während des Spiels bearbeiten/füllen, bzw. per Skript füllen lassen.
Das wäre die ultimative Usability!!!!!!!

Xer schrieb:

Ich fände es schön, wenn man sich per XML selbst ein Tabellenlayout basteln könnte und dass dann während des Spiels bearbeiten/füllen, bzw. per Skript füllen lassen.
Das wäre die ultimative Usability!!!!!!!

XML?? Oh ja, die ultimative Usability ... mit der etwa 2% der Spieler etwas anfangen könnten ...

groovemaster

Shade Of Mine schrieb:

Die Statistiken ins Spiel einzubauen ist schlecht aber händisch in Excel mitzuschreiben um sie trotzdem zu haben ist gut?

Macht irgendwie keinen Sinn. Und sobald du soetwas machst, ist es der Beweis dass die Usability suckt.

Das verstehst du falsch. Es ist eine Frage der Dosierung, nicht der Usability. Was an selbst erstellten Tabellen seit dem ersten X Spiel existiert, ist, um es mal vorsichtig auszudrücken, EXTREEEEEM. So etwas ins Spiel einzubauen, wäre absoluter Overkill. Zumal es teilweise auch keinen Sinn macht. Oder was soll zB eine Übersicht mit allen Asteroiden? Letztendlich muss man sich fragen, was ins Spiel zu integrieren sinnvoll ist und was nicht. Das ist aber eher Detailarbeit und hat mit generell verkorkstem User Interface oder fehlender Usability nicht viel zu tun.

@Usability
Nur zur Info, Ambitionen, etwas zu ändern, sind immer noch etwas anderes als Vorschläge. Poste doch mal etwas konkretes, zB aus dem Egosoft Forum. Bisher habe ich immer noch keine Taten gesehen, nur leere Worte.
Es war überhaupt keine Rede von Wingmen der Uni-Händler. Was soll ich also ignorieren? Bitte halte dich an die geschriebenen Beiträge und erfinde nicht irgendwelche Aussagen. Ausserdem habe ich noch nie Wingmen für Uni-Händler benutzt. So wie vermutlich die meisten Leute. Man kommt auch ohne sehr gut zurecht. Nochmal, was genau soll an Uni-Händlern desaströs sein? Ich habe immer noch keine Antwort gesehen.

Usability schrieb:

Weißt du, ich habe in meinem ganzen Leben noch nie programmiert

Um mal etwas spitzfindig zu werden, da du von "Proggern" geschrieben hast, war ich der Meinung, du hast maximal etwas "gecodet". Das hat mit Programmierung immer noch nicht viel zu tun. Wenn dem nicht so sein sollte, umso besser. Dann weisst du ja hoffentlich, dass Theorie und Praxis noch lange nicht identisch sein müssen.
Zur Waffenübersicht all deiner Spielerschiffe, weise ihnen eine Heimatbasis zu, das Hauptquartier wäre zB geeignet, und fertig. Du kannst dir dann alle Schiffe auflisten lassen und dir zu jedem Schiff die Details anschauen. Reicht mir vollkommen aus. EOS. Das mag vielleicht aber auch daran liegen, dass ich keine 200 Schiffe habe, die als Spielerschiff gedacht sind.
Zu Civ und MoO, das sind eben reine Simulationen. Und dort ist es auch iO. Mit dem X-Universum hat das nicht viel gemein.

Und ich sage es zum letzten mal, höre bitte auf, deine subjektive Sichtweise auf andere zu projizieren und dies als Objektivität hinzustellen. Lerne Meinungen anderer Leute zu akzeptieren, und dass die Welt nicht nur aus schwarz und weiss besteht. Ich kann problemlos akzeptieren, dass du scheinbar nicht vollends zufrieden mit dem Handling von X3 bist. Scheinbar kannst du das umgekehrt nicht. Solltest du das nicht begreifen und lernfähig sein, war dieser Beitrag mein letzter in dem Thread. Man kann über alles vernünftig diskutieren. Zur Zeit machst du aber nur eines, zu polemisieren. Findest du deine User Zählerei nicht zudem etwas kindisch? Wie alt bist du? 6? Grundsätzlich nehme ich erstmal nur Registrierte ernst. Und bis auf pasti habe ich noch keine gegenteiligen Aussagen gesehen, schon gar keine Fakten. Und wie gesagt, wenn es pastis Meinung ist und ihm deswegen X3 nicht gefällt, ist das absolut iO. Ich sehe es lediglich anders.
Btw, könntest du endlich mal aufhören, jeden Schnipsel von Satz zu kommentieren? Das kann man sich ja mittlerweile nicht mehr anschauen. Irgendwie verstehe ich dabei nicht, wie gerade DU dich über mangelhaftes Design aufregen kannst.

Da ich keine Lust habe mich mit dir im Kreis zu drehen beschränke ich mich auf das Wesentliche, zu den anderen Punkten habe ich schon überall etwas gesagt und wenn du dies nicht erkennst, dann ist das dein Problem

groovemaster schrieb:

Zur Waffenübersicht all deiner Spielerschiffe, weise ihnen eine Heimatbasis zu, das Hauptquartier wäre zB geeignet, und fertig. Du kannst dir dann alle Schiffe auflisten lassen und dir zu jedem Schiff die Details anschauen. Reicht mir vollkommen aus.

Das reicht vielleicht dir, aber es reicht nicht mir.

Ich muß jetzt nämlich immer noch mich durch ALLE Schiffe durchklicken und DEREN Untermenüs aufrufen.

So etwas muß ich weder bei Civilization noch bei Master of Orion 2 machen.
Diese beiden Spiele eignen sich hier übrigens bestens als Vergleich.

Die Städte in Civ und die Planeten in MoO2 entsprechen den Schiffen.

Wenn ich also wissen will, ob eine Stadt oder Planet am verhundern ist oder optimal Resourcen anbaut, dann kann ich das auf 2 Arten tun.

Variante 1:
Man öffnet das Stadt oder Planetenmenü. Dies spricht dem Schiffsmenü in X3, also alles wie gehabt.

Variante 2:
Ich öffne die Stadt- oder Planetenübersichtskarte und bekomme alle
Resourcen in Form von Symbolen eingeblendet, ich kann diese dabei sogar auch
verändern, d.h. ich kann z.B. in Master of Orion aus dieser Tabelle heraus
die Siedler die Nahrung anbauen zu den Resourcen umschichten oder ich kann gleich neue Bauaufträge benennen.
Diese Variante gibt es in X3 überhaupt nicht.

Und war wir schon bei diesen beiden Spielen zum Vergleich sind.
Ich kann in denen sogar bestimmen was als nächstes auf die Bauliste soll,
also eine ganze Liste anlegen.
Dies könnte man auch in X3 einführen, für die Schiffsupgrades.
Dann können sich die Schiffe nämlich semi-automatisch selbst die Upgrades kaufen.
In MoO2 ist das z.b. so gelöst, daß man ne Bauliste anlegen kann und danach
kann man den Planeten wieder Wissen oder eben Geld produzieren lassen.
Das sind die Bausonderformen und die könnten dann in X3 dem Handeln entsprechen.

Alternativ dazu könnte man dem Schiff auch sein eigenes Währungskonto geben über das das Schiff verfügt und wenn dann ein bestimmter Betrag erreicht ist, dann geht das Schiff Upgrades einkaufen und sobald der Betrag wieder unterschritten ist widmet es sich wieder dem Handel.

Man bin ich intelligent und einfallsreicht und du hast keine Ideen, Egosoft übrigens auch nicht.

EOS. Das mag vielleicht aber auch daran liegen, dass ich keine 200 Schiffe habe, die als Spielerschiff gedacht sind.

Ich habe eine Flotte die meine Raumstationen und Handelsschiffe verteidigt.
Daher muß ich zusehen, daß die auf dem aktuellen Stand oder wenigstens Maximalaufbau sind.
Am Anfang wenn das Geld fehlt, dann ist so etwas nicht so einfach, da man sich erstmal die kleinen Sachen kauft und nach und nach aufrüstet.

Und bei den Händlern mische ich mich auch gerne ein und sag denen, daß die ihren Laderaum erweitern sollen z.B..

Zu Civ und MoO, das sind eben reine Simulationen. Und dort ist es auch iO. Mit dem X-Universum hat das nicht viel gemein.

Nein, der Vergleich ist völlig legitim.

Im Kern ist X3 nämlich auch ein Wirtschaftsstrategiespiel.

pasti

FALSCH!

Wenn ich in X3 eine Station bauen will, muss ich:

1. Superfrachter finden
2. Superfrachter anheuern
3. Superfrachter befehlen mir zu folgen
4. Superfrachter befehlen an Fabrik anzudocken
5. Selber andocken
6. Station kaufen und verladen
7. Superfrachter befehlen mir zu folgen (Selber fliegen lassen kann man ihn im Allgemeinen nicht, da er dann durch feindliche Sektoren fliegt.)
8. Durch Sprungtor fliegen
9. Auf Frachter warten
10.Zum naechsten Sprungtor fliegen
11.Auf Frachter warten
12.Durch Sprungtor fliegen
13.Auf Frachter warten
14.Zum naechsten Sprungtor fliegen
15.Auf Frachter warten
16.Durch Sprungtor fliegen
17.Auf Frachter warten
18.Zum naechsten Sprungtor fliegen
19.Auf Frachter warten
20.Durch Sprungtor fliegen
21.Auf Frachter warten
22.Zum naechsten Sprungtor fliegen
23.Auf Frachter warten
24.Durch Sprungtor fliegen
25.Auf Frachter warten
26.Zum naechsten Sprungtor fliegen
27.Auf Frachter warten
28Durch Sprungtor fliegen
29.Auf Frachter warten
30.Zum naechsten Sprungtor fliegen
31.Auf Frachter warten
32Durch Sprungtor fliegen
33Auf Frachter warten
34.Zum naechsten Sprungtor fliegen
35.Auf Frachter warten
36.Frachter auswaehlen und minutenlang mit dem Tasten rumfummeln, bist die Station am richtigen Ort ist.
37.Frachter entlassen.
38.Frachter wird abgeknallt weil er auf dem Rueckflug durch feindliches Gebiet fliegt.
39.Ewigkeiten warten, bis ein neuer Frachter gespawnt wird.
40.Fuer die naechste Station von vorne anfangen.

RICHTIG!

1. Fabrik anwaehlen.
2. Station kaufen und Aufbauort waehlen

Die Fabrik heuert einen Frachter an, verlaedt die Station. Der Frachter fliegt ohne Probleme zum Zielort, weil er feindliche Sektoren meidet und baut die Station auf.

Optional kann man dem Frachter noch Begleitschutz geben, welcher in freundlichen Sektoren voellig ausreicht um dem Frachter zu schuetzen.

Aber eine C++ API in das Spiel waere natuerlich noch viel besser! Dann koennte man auch kurz seine eigene KI fuer die Schiffe schreiben.

Shade Of Mine

groovemaster schrieb:

Das verstehst du falsch. Es ist eine Frage der Dosierung, nicht der Usability. Was an selbst erstellten Tabellen seit dem ersten X Spiel existiert, ist, um es mal vorsichtig auszudrücken, EXTREEEEEM. So etwas ins Spiel einzubauen, wäre absoluter Overkill. Zumal es teilweise auch keinen Sinn macht. Oder was soll zB eine Übersicht mit allen Asteroiden? Letztendlich muss man sich fragen, was ins Spiel zu integrieren sinnvoll ist und was nicht. Das ist aber eher Detailarbeit und hat mit generell verkorkstem User Interface oder fehlender Usability nicht viel zu tun.

Weil zuviel schlecht ist - wobei das alles nur am Design liegt - ist auch ein bisschen Statistik schlecht.

Wenn man es richtig macht, dann kann man auch massen an Statistik gut darstellen. Ist alles kein so großes Problem. Dazu Tabellen die man händisch bearbeiten kann und dann als Views abspeichern.

Wenn du mir das Geld gibst, designe ich dir gerne ein besseres Interfaces. Es besser zu machen als X ist kein Problem. Es richtig gut zu machen ist natürlich dann echt schwer, aber deshalb verdienen gute Usability Consultants auch so viel.

árn[y]ék schrieb:

Xer schrieb:

Ich fände es schön, wenn man sich per XML selbst ein Tabellenlayout basteln könnte und dass dann während des Spiels bearbeiten/füllen, bzw. per Skript füllen lassen.
Das wäre die ultimative Usability!!!!!!!

XML?? Oh ja, die ultimative Usability ... mit der etwa 2% der Spieler etwas anfangen könnten ...

Ist nicht mein Problem wenn die Leute damit nicht umgehen können. Dann sollen sie's halt lernen.
Wenn die Möglichkeit selbst erstellte Layouts zur Datenverwaltung zu verwenden nicht ultimativ ist, was dann? Davon abgesehen stellt es kein Problem dar entsprechende Tools zur Erstellung der Formatvorlagen bereit zu stellen.

Xer schrieb:

árn[y]ék schrieb:

Xer schrieb:

Ich fände es schön, wenn man sich per XML selbst ein Tabellenlayout basteln könnte und dass dann während des Spiels bearbeiten/füllen, bzw. per Skript füllen lassen.
Das wäre die ultimative Usability!!!!!!!

XML?? Oh ja, die ultimative Usability ... mit der etwa 2% der Spieler etwas anfangen könnten ...

Ist nicht mein Problem wenn die Leute damit nicht umgehen können. Dann sollen sie's halt lernen.
Wenn die Möglichkeit selbst erstellte Layouts zur Datenverwaltung zu verwenden nicht ultimativ ist, was dann? Davon abgesehen stellt es kein Problem dar entsprechende Tools zur Erstellung der Formatvorlagen bereit zu stellen.

World of Warcraft machts doch perfekt vor. Man kann im Prinzip die gesamte (Spiel-UI, also nicht die UI irgendwelcher Optionsmenüs) per XML erweitern oder anpassen. Es gibt tausende an Addons verschiedenster "Modder", von einfach Änderungen, dass sich die Minimap z.B. während des Spiels verschieben lässt anstatt statisch zu sein, über recht sinnfreie AddOns, wie z.B. ein Ingame Schachspiel, dass man mit Leuten aus der Gruppe oder dem Raid spielen kann, bis hin zu kompletten UI packs welche den Style, Aufbau sowie die Funktion der UI ändern. Probleme gabs bis heute da noch gar keine.

groovemaster

@Usability
Ist ja ok. Ich habe deine Erläuterungen auch schon beim ersten mal verstanden. Dagegen, dass man sinnvolle Erweiterungen ins Spiel integrieren kann, habe ich doch gar nichts gesagt. Wäre auch seltsam, wenn dem nicht so wäre. Ansonsten wäre das Spiel wohl perfekt. Die Script Engine ist auch nicht nur zum Spass vorhanden.
Aber nochmal, du hängst dich zu sehr an Details auf, die zudem scheinbar eher die Funktionalität betreffen, weniger das User Interface generell.
Mit deinem Quervergleich zu Civ oder MoO kann ich übrigens immer noch nichts anfangen. Das ist für mich einfach ein anderes Spielprinzip bzw ein anderes Genre. Ich hätte jedenfalls keine Lust, mich in X durch unzählige überladene Statistiken durchzuarbeiten. Für mich steht das Geschehen im All (schade, dass man wie bei Privateer nicht auch noch Planeten ins aktive Spielgeschehen eingebunden hat) als einfacher Pilot immer noch im Vordergrund. Im Kern ist X übrigens auch kein Wirtschaftsstrategiespiel. X ist immer noch ein geistiger Nachfahre von Elite. Allerdings mit einem deutlich stärkeren Bezug zum wirtschaftlichen Aspekt im Vergleich zu anderen Genre Vertretern.

@Shade
Ein "bisschen Statistik" ist nicht schlecht, zu viel aber schon. Und wie gesagt, das passt für mich dann nicht mehr ins Genre. Was du mit "Tabellen die man händisch bearbeiten kann und dann als Views abspeichern" beschreibst, gehört auch weniger direkt zum Gameplay. Von daher ist eine Diskussion an dieser Stelle sowieso müszig, weil es für die Allgemeinheit potenzieller Spieler nicht relevant ist. Ich bezweifle auch nicht, dass du ein besseres Interface implementieren könntest. Das Gameplay wird deshalb aber nicht automatisch besser. Im Gegenteil. Nach deinen Aussagen hätte ich eher Bedenken, dass du genau dem von mir angesprochenen Overkill unterliegst und dies kontraproduktiv zum Gameplay und damit dem Spielspass wirkt.
Sei mir nicht böse, aber darf ich mal fragen, ob du X schon mal gespielt hast, egal welcher Teil? Du scheinst eine recht theoretische Betrachtung zu führen. Weniger konkret bezogen auf X.

-Shelling-

Ich muss vorneweg sagen, dass ich mit X-Btf angefangen habe und daher die Bewertung der UI also nicht vollkommen objektiv ausfallen könnte. Ich hab mich sozusagen an die GUI gewöhnt und spiele auch nur mit Tastatur, daher kann ich nicht sagen, wie es sich mit Maus und Joystick verhält.

Allerdings muss ich sagen, dass die GUI, grade für Anfänger, ne harte Nuss ist. Abgesehen davon, dass man einige Features hinzufügen könnte, würde ein vernünftiges Tutorial schon einen Schritt in die richtige Richtung darstellen.

Für mich war die Entwicklung der Usability von X2 -> X3 eigentlich sogar ein Rückschritt. Ich hatte mich an die ganzen Shortcuts von X-BtF, X-T und X2 gewöhnt, welche bei X3, zumindest bei mir, nicht mehr vollständig funktionierten.

Einige Schwächen der GUI kann man aber auch umgehen (oder ich habe mich, wie bereits gesagt, einfach nur daran gewöhnt).
Das hier:

Wenn ich in X3 eine Station bauen will, muss ich:

1. Superfrachter finden
2. Superfrachter anheuern
3. Superfrachter befehlen mir zu folgen
4. Superfrachter befehlen an Fabrik anzudocken
5. Selber andocken
6. Station kaufen und verladen
7. Superfrachter befehlen mir zu folgen (Selber fliegen lassen kann man ihn im Allgemeinen nicht, da er dann durch feindliche Sektoren fliegt.)
8. Durch Sprungtor fliegen
9. Auf Frachter warten
10.Zum naechsten Sprungtor fliegen
11.Auf Frachter warten
12.Durch Sprungtor fliegen
13.Auf Frachter warten
14.Zum naechsten Sprungtor fliegen
15.Auf Frachter warten
16.Durch Sprungtor fliegen
17.Auf Frachter warten
18.Zum naechsten Sprungtor fliegen
19.Auf Frachter warten
20.Durch Sprungtor fliegen
21.Auf Frachter warten
22.Zum naechsten Sprungtor fliegen
23.Auf Frachter warten
24.Durch Sprungtor fliegen
25.Auf Frachter warten
26.Zum naechsten Sprungtor fliegen
27.Auf Frachter warten
28Durch Sprungtor fliegen
29.Auf Frachter warten
30.Zum naechsten Sprungtor fliegen
31.Auf Frachter warten
32Durch Sprungtor fliegen
33Auf Frachter warten
34.Zum naechsten Sprungtor fliegen
35.Auf Frachter warten
36.Frachter auswaehlen und minutenlang mit dem Tasten rumfummeln, bist die Station am richtigen Ort ist.
37.Frachter entlassen.
38.Frachter wird abgeknallt weil er auf dem Rueckflug durch feindliches Gebiet fliegt.
39.Ewigkeiten warten, bis ein neuer Frachter gespawnt wird.
40.Fuer die naechste Station von vorne anfangen.

Ist zwar grauenhaft... allerdings auch die umständlichste Methode, die man wählen kann...

Viel einfacher ist da:
1. Schonmal in den Sektor der späteren Fabrik fliegen.
2. Über Satellit einen Superfrachter anheuern. (das finden eines solchen fand ich nie besonders schwierig...)
3. Superfrachter direkt den Befehl geben, an der Schiffswerft anzudocken.
4. Via Handelscomputererweiterung die Station kaufen und verladen.
5. Den Superfrachter zur korrekten Position im Zielsektor schicken.
6. Fabrik aufbauen. ("Umständliches rumgeschiebe" hatte ich nie)
7. Fertig

Das klingt zwar nach viel und ist auch noch etwas von der Ideallösung entfernt, ist aber deutlich schneller als obige Vorgehensweise. Das einzige, was hierbei lange dauert, sind die Flugzeiten des Frachters, welche sich aber mittels SINZA/SETA abkürzen lassen. Die Befehle und das Verkaufen kann man in wenigen Sekunden erledigen. Hierbei kann man den Frachter auch einfach um Feindsektoren herumführen.

Aber eine C++ API in das Spiel waere natuerlich noch viel besser! Dann koennte man auch kurz seine eigene KI fuer die Schiffe schreiben.

Klar, weil auch jeder C++ kann
Nein, Spaß beiseite. Egosoft hat mit der Scriptsprache MSCI (oder so ähnlich) schon ein gutes Werkzeug geliefert. Es ist zwar nicht so perfomant wie eine C++ API vll wäre, aber dafür sehr leicht zu verstehen und Einsteigerfreundlich. Das einzige Problem ist das finden der Befehle, find ich.

Eine neue KI wurde damit übrigens auch schon geschrieben, genauso wie viele andere Sachen, die einiges nochmal, wie ich finde, erheblich vereinfachen.

(Warum hab ich nur das Gefühl, das ich um 23 Uhr keinen Sinn mehr für Ironie hab?)

Also ich kenn die Frachter geschichte folgendermaßen:
Besitztümer-TL Sprung zu Station
Kaufen
Sprung zu zielsystem
selber ins zielsystem springen
frachter auswählen und station aufbauen, Komplex-Bauteilsatz etc. pp.

Und das wars.

jaja. Ein Userinterface ist halt immer nur so gut wie der User der's bedient ...

pasti

gegre schrieb:

Also ich kenn die Frachter geschichte folgendermaßen:
Besitztümer-TL Sprung zu Station
Kaufen
Sprung zu zielsystem
selber ins zielsystem springen
frachter auswählen und station aufbauen, Komplex-Bauteilsatz etc. pp.

Und das wars.

Das ist natuerlich kein Problem, wenn man bereits alle Feinde eliminert hat. Aber in einem leeren Universum zu spielen macht auch nicht wirklich Spass. Aber wenn man z.B. einen Mod spielt, wo auch effektiv mal ein paar feindliche Schiffe rumfliegen, wird das ganze sehr schwierig.

groovemaster

-Shelling- schrieb:

Viel einfacher ist da:
1. Schonmal in den Sektor der späteren Fabrik fliegen.
2. Über Satellit einen Superfrachter anheuern. (das finden eines solchen fand ich nie besonders schwierig...)
3. Superfrachter direkt den Befehl geben, an der Schiffswerft anzudocken.
4. Via Handelscomputererweiterung die Station kaufen und verladen.
5. Den Superfrachter zur korrekten Position im Zielsektor schicken.
6. Fabrik aufbauen. ("Umständliches rumgeschiebe" hatte ich nie)
7. Fertig

So in etwa habe ich das auch immer gehandhabt. Wobei ich die Station kaufe, den Frachter zum Zielsektor schicke, mich in der Zwischenzeit um andere Dinge kümmere, und wenn der Frachter sein Ziel erreicht hat, ich zum entsprechenden Sektor springe, um zu entladen. Kompliziert ist das nun wirklich nicht. Und dass es ein bisschen was zu tun gibt, ist doch richtig so. Schliesslich ist X keine Befehlskonsole. Man sollte eben Navigationssatelliten nutzen. Das erleichtert schon mal sehr viel. Bei Punkt 5 muss man den Frachter übrigens nicht mal zur korrekten Position schicken. Solange er im richtigen Sektor ist, reicht das vollkommen aus. Mit dem Befehl zur Entladung gibt man ja dann die genaue Position der Station an. Ich bin mir nicht mal sicher, ob man beim Entladen überhaupt im Sektor sein muss. Muss ich bei Gelegenheit mal testen. Ich denke fast, das ist aus jedem beliebigen Sektor möglich, sofern die Kommunikationsverbindung steht.
Und was feindliche Übergriffe betrifft, sehe ich da auch kein wirkliches Problem. Die richtig gefährlichen Sektoren sollte man natürlich meiden. Für den Rest kann sich der Frachter schon ausreichend schützen. Ich habe jedenfalls noch nie erlebt, dass er dabei drauf geht. Da bleibt er eher noch an einem Tor hängen oder kollidiert mit einem Asteroiden. Und Mods sind auch kein Beleg für unzureichend Balancing oder AI des Basisspiels.

groovemaster schrieb:

Ich würde von Printmedien wie Gamestar oder PCG einfach keine Kompetenz erwarten. Die können vielleicht gerade noch so hirnlose Egoshooter einordnen und bewerten. Für mehr reicht es dann einfach nicht.

Die Gamestar und PCG haben meist das Problem, daß sie Spiele oft zu gut bewerten
oder Fehler im Spiel, wenn die Bezahlung stimmt, schönreden.

Die Gamestar hat X3 Terrain Conflict mit 62 Punkten bewertet,
wenn man aber oben erwähnte Beobachtung berücksichtigt, dann bedeutet das nichts anderes, als daß die 62 Punkte eine noch viel zu gute Wertung sind.

Ich selbst bin z.B. Hardcore Gamer, ich habe früher die kompliziertesten Simulationen gespielt, ich kenne Falcon 4.0, X-Wing und viele tausend weitere DOS Spiele und die Usability von X3 Terrain Conflict ist so schlecht,
daß ich dem Spiel gerademal 45 Punkte geben würde.

Egosoft kann also froh sein, wenn sie bei der Gamestar eine Wertung von 62 Punkten bekommen haben, das ist ein geschönter Wert, denn bei mir hätten sie für das Spiel nur 45 Punkte bekommen.